Audiopatologia

[Lech36]

5 godzin temu, daris666 napisał:

No jasne, przecież wszystko gra tak samo ?

Osobliwy sposób podejścia do wniosków, nie wszystko gra tak samo tylko te dwa w/w wzmacniacze grają dla osób uczestniczących w porównaniu (domena słuchu) w warunkach dopuszczalnych dla obu konstrukcji głośności. Tak ja rozumiem ten tekst:

""NIE ZNALEZIONO ŻADNYCH RÓŻNIC DŹWIĘKOWYCH między MARK LEVINSON i NAD"."

[Gość]

nie przywiązuj się zbytnio bo ci zostanie jak te techniczne ........ ?

 

[Kris_54701]

Bo różnice które słyszymy nie dają się zmierzyć, a z kolei tych mierzalnych nie da się usłyszeć. 

[Roman_66094]

Większość sprzętu, również budżetowego jest w stanie osiągnąć poprawność brzmienia. 

Także sprzęt z minionej epoki bez problemy spełnia normy Hi-fi. 

Tylko że nie o poprawność brzmienia chodzi, ale o coś więcej.

To tak jak  jazda samochodami, praktycznie wszystkie jeżdżą poprawnie, ale tylko niektóre dają frajdę i przyjemność z jazdy.  

  

[bolo_senor]

8 godzin temu, Roman_66094 napisał:

To tak jak  jazda samochodami, praktycznie wszystkie jeżdżą poprawnie, ale tylko niektóre dają frajdę i przyjemność z jazdy

i to właśnie takie myślenie jest źródłem wszelkiej patologii , zamiast używać samochodu by z punktu A dojechać do punktu B , niektórzy używają go do rozrywki , nie zgodnie z przeznaczeniem . Debilne i nieodpowiedzialne podejście.

Edytowane 12 Marca 2021 przez bolo_senor

[bolo_senor]

8 godzin temu, Roman_66094 napisał:

Większość sprzętu, również budżetowego jest w stanie osiągnąć poprawność brzmienia. 

oczywiście , ale jak znajdzie się taki , który szuka zamiast poprawności , jeszcze orgazmów i wuj wie jakich uniesień (czytaj frajdy) w czasie wszystkich odsłuchów to tylko psychiatra pomoże (albo i nie).

Niektórzy ludzie nazwijmy ich Roman , mają ewidentny problem z określeniem co do czego służy. Sprzęt hi-fi służyć ma tylko do odsłuchów , a to co ma sprawiać przyjemność to muzyka , i ona jest po to by wyzwalać emocje , a jakie emocje wyzwala - zależy od wrażliwości słuchającego . I nic po za tym , żaden sprzęt nie sprawi , że ktoś nagle stanie się wrażliwszy .

Istnieją także dewiacje , np niektórym "staje" jak widzą swój drogi sprzęt , ale takie "uniesienia"  są już zgodne z przeznaczeniem sprzętu bo on został zrobiony by być drogi , a nie grać , ale tańsza jest odpowiednia tabletka.

Edytowane 12 Marca 2021 przez bolo_senor

[bolo_senor]

14 minut temu, MSki napisał:

Zastanawiałem się od dłuższego czasu, a nawet poszukiwałem takich informacji w internecie - "wzorcowy sprzęt audio"

słabo się zastanawiałeś ? wzorcowy sprzęt , to ten którym mierzymy słuch - czyli audiometr.

tylko by słuchać na wzorcowym sprzęcie trzeba mieć wzorcowy słuch , najlepiej być całym wzorcowym.

14 minut temu, MSki napisał:

Wzorcowego sprzętu/zestawu audio, który odtwarzałby wzorcowo materiał muzyczny po prostu nie ma. No bo jak może być, skoro wymiana któregokolwiek z elementów toru audio, IC, sygnałówek, czy głośnikowych może wprowadzić zmiany w postrzeganiu odbioru materiału muzycznego ? I jednemu słuchaczowi będzie się podobała X-konfiguracja, a innemu Y, czy kolejne "nienazwane" zestawienie.

no jest , jakby do sprzętu audio trzeba było wołać fachowca , jak do gazu - nie było by grających kabli , bo fachowiec wiedziałby co to impedancja i jak je łączyć. Każdy system grał by , tak jak fabryka to wymyśliła i niepotrzebne były hektolitry wypisanego cyfrowego tuszu na forach.

Edytowane 12 Marca 2021 przez bolo_senor

[bolo_senor]

ludzie jak budują dom wołają architekta , jakby była instytucja co zrobiła by sprzęt pod pokój od początku do końca , żadne hi-fi , hi-endy nie były by potrzebne.

[Kris_54701]

Czy jak przekręcasz gałę bas/treble o milimetr, to sprzęt zaczyna grać niepoprawnie, zyskuje na THD, gra wtedy nieprawidłowo? W świecie hiend korekcja jest nieporozumieniem, ale można też wymienić pampy, kondensatory, czy rezystory, które dadzą podobny efekt. Czy z technicznego punktu i w pomiarach coś się zmieni? Bo w odsłuchach na pewno.

[bolo_senor]

39 minut temu, Kris_54701 napisał:

Czy z technicznego punktu i w pomiarach coś się zmieni? Bo w odsłuchach na pewno.

ja kondensatorów nie słyszę , więc nie grają , bo jakby grały to każdy by słyszał.

[Lech36]

14 godzin temu, Kris_54701 napisał:

Bo różnice które słyszymy nie dają się zmierzyć,

Musisz jeszcze być pewien że te różnice które słyszysz mają wymiar rzeczywisty. Najlepszym sprawdzeniem skąd pochodzą słyszane różnice jest test różnicowy w domenie elektrycznej wykonany na sygnale muzycznym. On wyciąga wszystkie różnice jakie istnieją pomiędzy dwoma sygnałami muzycznymi w porównaniu dwóch sprzętów. Przypominam że w domenie akustycznej też możesz usłyszeć różnicę która nie będzie pochodzić ze sprzętu. 

[Lech36]

3 godziny temu, MSki napisał:

Ale nawet jeśli skupimy swoją uwagę na tym Hi-End'owym, to co go tak naprawdę odróżnia od innego, poza samym wykonaniem, selekcjonowanymi podzespołami, które niewątpliwie wpływają na jego parametry i może nawet brakiem awaryjności ?

Właśnie wymienione przez Ciebie wykonanie, selekcjonowanie podzespołów na pewno tak, np. głośniki dla firm hi-endowych. Selekcja elementów elektronicznych pewnie w jakimś stopniu też, ale na pewno nie pod względem "brzmienia" tylko spełniania parametrów zawartych w danych producenta i ewentualnego dobierania ich w pary, ale to bardzo rzadki element działania u producentów parowanie. Wystarczą elementy z jednej grupy od tego samego producenta. Awaryjność jest raczej taka sama dla różnych półek, ale pewnie kontrola jakości w hi-endzie jest lepsza, choć ostatnio po awarii hi-endowego telewizora (65-75 kzł) u kolegi, rok po zakończeniu gwarancji nabrałem wątpliwości co do tej kwestii. Firma/serwis zaproponowała wymianę z dopłatą 45 kzł na nowy. 

[Lech36]

27 minut temu, MSki napisał:

Hasło klucz -> non Pb.

Może tak być, ale przy zachowaniu technologii raczej nie powinno być gorzej z trwałością z "non Pb", chociaż też słyszałem powszechne narzekanie na ten rodzaj cyny.

[Kris_54701]

Nie chcę tu nikogo dyskredytować, ale chyba nie powinni w tym temacie wypowiadać się osobliwości nie słyszące kondensatorów, zwłaszcza w torze analogowym.

A to właśnie takie drobnostki jak rodzaj kondensatora czy rezystora często decyduje o klasie sprzętu.

[Krzych 2]

3 godziny temu, Lech36 napisał:

Może tak być, ale przy zachowaniu technologii raczej nie powinno być gorzej z trwałością z "non Pb", chociaż też słyszałem powszechne narzekanie na ten rodzaj cyny.

Tylko przez krótki okres czasu stopy bezołowiowe i technologie użycia były do dupy tak mniej więcej druga połowa pierwszej dekady obecnego wieku. 

[bolo_senor]

3 godziny temu, Kris_54701 napisał:

A to właśnie takie drobnostki jak rodzaj kondensatora czy rezystora często decyduje o klasie sprzętu.

często to nie zawsze , zresztą nie bebechy robią hi-end , a cena. 

taka yamaha jest dobrym przykładem , ma kolorowe kondziołki niby mierzone i selekcjonowane - i jakoś czymś szczególnym z tłumu innych się nie wyróżnia.

Edytowane 12 Marca 2021 przez bolo_senor

[bolo_senor]

4 godziny temu, Kris_54701 napisał:

Nie chcę tu nikogo dyskredytować, ale chyba nie powinni w tym temacie wypowiadać się osobliwości nie słyszące kondensatorów, zwłaszcza w torze analogowym.

osobliwości ? , kris tobie brzmienie opamów też nie pasuje , więc też jakby to ująć , też jesteś niewzorcowy ?

 

Edytowane 12 Marca 2021 przez bolo_senor

[Kris_54701]

4 minuty temu, bolo_senor napisał:

osobliwości ? , kris tobie brzmienie opamów też nie pasuje , więc też jakby to ująć , też jesteś niewzorcowy ?

 

Nie że nie pasuje, tylko zwyczajnie szumią. I nie da się tego zmierzyć.

[bolo_senor]

3 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Nie że nie pasuje, tylko zwyczajnie szumią. I nie da się tego zmierzyć.

pewnie się da , ale i tak to niczego nie zmieni.

dziwne , że lampy ci nie szumią (to nie złośliwość , ani sarkazm)

[Kris_54701]

Szumią szumią, ale tylko w pionie, dlatego wzmacniacz podpieram z jednej strony baterią 9V żeby miał tak z 30% z górki. Zawsze to lżej?

Lampy mają swój szum na pewnym stałym poziomie. Przy słuchaniu niezauważalne. Opampy dodają coś do dźwięków podstawowych i na moje ucho są to bardzo wysokie harmoniczne.

Edytowane 12 Marca 2021 przez Kris_54701

[Daniel_68412]

21 minut temu, Kris_54701 napisał:

na moje ucho są to bardzo wysokie harmoniczne

takie coś usłyszeć :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

16 minut temu, Daniel_68412 napisał:

takie coś usłyszeć ?

podejrzewam , że ma coś z prądem nie tak. Albo kondensatory filtrujące , albo zakłócenia.  

[Lech36]

9 godzin temu, Kris_54701 napisał:

W świecie hiend korekcja jest nieporozumieniem,

Zastanowić się tylko trzeba jak świat hi-end toleruje korekcje wszechobecne w dużych ilościach w czasie rejestracji materiału muzycznego w studiu i w procesach produkcyjnych płyt? Przecież to przesłanka do rezygnacji z uprawiania tego hobby ?. Oczywiście o ile korekcję uzna się za nieporozumienie.

[Kris_54701]

35 minut temu, Daniel_68412 napisał:

takie coś usłyszeć ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

BO pomiar nie tego się tyczy

Korekcja jest i w samym urządzeniu nie posiadającym nawet pokręteł. Barwę dźwięku można modelować na różne sposoby stałymi elementami. Koszerni audiofile oczywiście trzymają wszystkie pokrętła na 0 nie mając nawet świadomości co tak naprawdę dzieje się z sygnałem po drodze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

13 minut temu, Lech36 napisał:

Zastanowić się tylko trzeba jak świat hi-end toleruje korekcje wszechobecne w dużych ilościach w czasie rejestracji materiału muzycznego w studiu i w procesach produkcyjnych płyt? Przecież to przesłanka do rezygnacji z uprawiania tego hobby ?. Oczywiście o ile korekcję uzna się za nieporozumienie.

Hajend to pojecie marketingowe. Kotrktory, czy to parametryczne, czy inne, procesory dynamiki i cała masa sprzętu podczas miksu i masteringu, to wciąż proces tworzenia. To co słuchacz ma w domu powinno jak najwierniej odtworzyć ich zamierzenia.

[Daniel_68412]

10 minut temu, Kris_54701 napisał:

BO pomiar nie tego się tyczy

No ale pisałeś że te szumy to wysokie harmoniczne czyli są poniżej tego thd+n, czyli to słyszysz. Ja wcale nie twierdzę że nie.

[Kris_54701]

Jak wszystko na papierze wydaje się być idealne, tak też zapewne jest w przypadku tego opampa. Poszukiwałem kości wzmacniacza tranzystorowego i nie znalazłem nic sensownego, bo każdy w jakimś tam wąskim paśmie jest z małymi zniekształceniami, ale w tym najważniejszym zakresie jest na poziomie słyszenia. Nie wiem czego dotyczy wyżej zamieszczona specyfikacja, ale to właśnie według tych wytycznych ludzie są naciągani na duże pieniądze. 

[Lech36]

9 minut temu, jurek1 napisał:

To co słuchacz ma w domu powinno jak najwierniej odtworzyć ich zamierzenia.

W domu proces tworzenia jest przedłużany, niektórzy przedłużają go zmieniając np. kable i inne gadżety i sprzęty audiofilskie a inni tak jak w studiu stosują inne atrybuty zmieniające brzmienie, np. equalizery. Same kolumny są najlepszym przykładem takich działań, rzadko kiedy te fabryczne zbliżają się do idealnie płaskiej (neutralnej) charakterystyki a te z najbardziej płaską odpowiedzią nie cieszą się ogromną popularnością wśród hobbystów, nawet tych najbardziej wymagających i powołujących się na konieczność wiernego odtworzenia w domu zamierzeń wykonawcy i producenta muzyki przy pomocy maksymalnie neutralnego sprzętu. Teoria teorią a życie swoje ?.  

[jurek1]

12 minut temu, Lech36 napisał:

W domu proces tworzenia jest przedłużany, niektórzy przedłużają go zmieniając np. kable i inne gadżety i sprzęty audiofilskie a inni tak jak w studiu stosują inne atrybuty zmieniające brzmienie, np. equalizery. Same kolumny są najlepszym przykładem takich działań, rzadko kiedy te fabryczne zbliżają się do idealnie płaskiej (neutralnej) charakterystyki a te z najbardziej płaską odpowiedzią nie cieszą się ogromną popularnością wśród hobbystów, nawet tych najbardziej wymagających i powołujących się na konieczność wiernego odtworzenia w domu zamierzeń wykonawcy i producenta muzyki przy pomocy maksymalnie neutralnego sprzętu. Teoria teorią a życie swoje ?.  

To już jest dostosowanie brzmienia do własnych potrzeb ?

[Kris_54701]

Do własnego słuchu, bo ten nigdy6 nie jest idealny