Niedrogi kabel coaxial RCA

[Klimkr]

Żadne błędy w transmisji nie spowodują, że kabel "będzie brzmiał inaczej" tylko będzie słychać trzaski, przerwy etc. Przecież w tym kablu płynie wprawdzie "prąd", ale tylko po to by przesłać sygnał cyfrowy. Nie studiowałem norm SPDIF, ale tak na oko to są tam dwa kanały dźwięku, sumy kontrolne i CRC, ramki - wyjdzie pewnie z dziesięć razy tyle, co sam sygnał audio np. 24/192.

 

[Krzysieck]

 

[szymon1977]

17 minut temu, Klimkr napisał:

Przecież w tym kablu płynie wprawdzie "prąd", ale tylko po to by przesłać sygnał cyfrowy.

Dokładnie. Więc dopóki z 0 wtjdzie 0 a z 1 wyjdzie 1, nie ma znaczebia jak bardzo ten prąd będzie zniekształcony.

Edytowane 22 Kwietnia 2021 przez szymon1977

[Krzysieck]

39 minut temu, szymon1977 napisał:

Dokładnie. Więc dopóki z 0 wtjdzie 0 a z 1 wyjdzie 1, nie ma znaczebia jak bardzo ten prąd będzie zniekształcony.

No właśnie ma i to duże znaczenie. Sygnał elektryczny w kablu to nie idealny prostokąt, wręcz nawet może prostokąta nie przypominać.

[szymon1977]

27 minut temu, Krzysieck napisał:

Sygnał elektryczny w kablu to nie idealny prostokąt, wręcz nawet może prostokąta nie przypominać.

Nie ma to znaczenia dopóki z wysłanego 0 zostanie odczytane 0, a z wysłanego 1 odczytane 1. Bo tym kablem ptzestłane są dane cyfrowe a nie sygnał analogowy.

[Krzysieck]

Tak, dopóki z 0 zostanie odczytane 0, a z 1 odczytane 1 i to we właściwym momencie to jest ok. 

[szymon1977]

No właśnie!

[sir.jax]

W dniu 21.04.2021 o 18:45, yayacek napisał:

Zasadniczo z kablami jest totalna gmatwanina marketingowa.
Wielu tych rzekomych producentów kabli nie posiada przecież fabryki kabli i przewodów. Kupują kable na kilometry z fabryk, zamawiają w tych fabrykach dowolny nadruk czy też wpychają te kupione przewody we własne bawełniane oploty. Takie coś udaje potem produkt za milion dolarów.
Jak ktos lubi przepłacać to nic mi do tego. Jak ktoś wierzy w marketingowe pierdoły to też mi nic do tego.
Fabryka kabli jak np Elektrokabel czy Telefonika mają tę przewagę, ze podają pełne noty katalogowe produktów ze zmierzonymi wartościami. I to są dane, którym można wierzyć, gdyż te firmy żyją z tej produkcji. Specyfikacja musi być utrzymywana bo inaczej straci się odbiorców wielkoprzemysłowych. To są fabryki a nie piwniczne lutownie wtyków do kabelków kupionych na metry.
 

Dobra, wszystko się zgadza.

To teraz powiedz mi jak przeciętny Kowalski ma sprawdzić wtyk RCA 75 Ohm, czy aby na pewno dany wtyk trzyma impedancje falową jaką podaje producent. Uniwersalnym miernikiem z omomierem tego nie sprawdzisz, skąd zatem pewność,  że Ci którzy deklarują owe 75Ohm w swoich wtykach nie lecą sobie w bambuko i sprzedają ci taki sam wtyk RCA jak każdy inny.

[szymon1977]

5 godzin temu, Krzysieck napisał:

Tak, dopóki z 0 zostanie odczytane 0, a z 1 odczytane 1 i to we właściwym momencie to jest ok. 

Czy jest problem aby to sprawdzić, np puścić całą płytę i porównać bity? No bo jeśli przekłamane będzie np 100 bitów, to oczywiste, że nie będzie całościowej zmiany bezmienia całej płyty, a co najwyżej 100 próbek trwających w sumie... Żeby brzmienie całej płyty uległo zmianie, to przekłamane muszą zostać próbki na całej płycie i to w zadziwiająco regularny sposób... eee... pozostają przerwy i trzaski.

[Krzysieck]

To tak nie działa. Odtwarzając płytę CD możesz za każdym razem dostać inny strumień 😉

 

[szymon1977]

41 minut temu, Krzysieck napisał:

To tak nie działa. Odtwarzając płytę CD możesz za każdym razem dostać inny strumień 😉

Ale tu nie chodzi o jakość odczytu danych z płyty CD, a wpływ 75Ω kabla na brzmienie. No i jakoś tak tu wychodzi, że jeśli kabel coaxial ma być niedrogi, to śmiało można użyć połowę interkonektu ze sklepu "wszystko za 4zł": te droższe i tak 75Ω raczej nie mają, a nawet na tym trzasków i przerw nie słychać. Więc?

Edytowane 22 Kwietnia 2021 przez szymon1977

[yayacek]

2 godziny temu, sir.jax napisał:

To teraz powiedz mi jak przeciętny Kowalski ma sprawdzić wtyk RCA 75 Ohm

Proszę czytać uważnie posty. Pisałem już że nie ma wtyków RCA 75 om - wynika to z fizycznej konstrukcji samego wtyku. Nie da się, po prostu się nie da. Nawet te fikuśne WBT nie trzymają parametru 75 om - te fikusne WBM sprawdzają się jedynie kiedy są w komplecie czyli wtyk i gniazdo wówczas jako całość coś tam trzymają. 
Link do dyskusji na temat trzymania przez wtyki RCA standardu 75 om już podawałem.
Tam również dyskutowano o WBT i to całkiem technicznie. Proszę przejrzeć bo przecież nie będę przepisywał. Jest tam opisane dlaczego nie da się zrobić wtyku RCA 75 om.
Jeśli Kowalski chce zgodność z normą to musi mieć złącze F a potem jedynie F->RCA - lepiej się nie da. Ale niektórym kolegom przeszkadza kolor i stop metalu wykorzystany złączach F czy F->RCA 😉 No i cena też może przeszkadzać - zaledwie 2 zł.

Edytowane 22 Kwietnia 2021 przez yayacek

[Prewwit]

A co myślicie, aby ten kabel Mogami zakończyć wtykami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i połączyć przez przejściówki BNC>RCA

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Ma to sens? Czy dać wrzucone przez @McGyver wtyki Monacor

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

24 minuty temu, yayacek napisał:

Jeśli Kowalski chce zgodność z normą to musi mieć złącze F a potem jedynie F->RCA - lepiej się nie da.

Nieprawda, a właściwie dwie nieprawdy. 

Po pierwsze, da się. BNC 75 ohm są jednoznacznie lepsze od kombinowanych F plus przejściówka.
Po drugie, wtyk RCAjest be, ale już przejściówka z F na RCA jest OK? Brak konsekwencji. 
 

27 minut temu, yayacek napisał:

niektórym kolegom przeszkadza kolor i stop metalu wykorzystany złączach F czy F->RCA

Kolor nie przeszkadza, ale gówniany stop już może i ma prawo przeszkadzać. 
 

29 minut temu, yayacek napisał:

 No i cena też może przeszkadzać - zaledwie 2 zł.

A to już są wymysły.

3 minuty temu, Prewwit napisał:

A co myślicie, aby ten kabel Mogami zakończyć wtykami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Całkiem dobre wtyki i prawdziwe 75ohm. Do tych wtyków musisz mieć zaciskarkę. Lub mieć skąd pożyczyć. Ja mam. 

 

4 minuty temu, Prewwit napisał:

i połączyć przez przejściówki BNC>RCA

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Ma to sens?

Na pewno jest to lepsze rozwiązanie niż zwykłe F z niewiadomego materiału plus przejściówka z niewiadomego materiału. Ale jeszcze lepiej byłoby wymienić w urządzeniach gniazda RCA na BNC. 
Jeżeli jednak nie chcesz ruszać urządzeń i wymieniać w nich gniazd na BNC, to ja bym się zastanowił nad wtykami Monacora lub wcześniej pokazanymi DH Labs.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

19 minut temu, McGyver napisał:

Na pewno jest to lepsze rozwiązanie niż zwykłe F z niewiadomego materiału plus przejściówka z niewiadomego materiału. Ale jeszcze lepiej byłoby wymienić w urządzeniach gniazda RCA na BNC. 
Jeżeli jednak nie chcesz ruszać urządzeń i wymieniać w nich gniazd na BNC, to ja bym się zastanowił nad wtykami Monacora lub wcześniej pokazanymi DH Labs.

Do DACa mógłbym wmontować takie gniazdo BNC

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Gorzej w karcie Xonar ST, która robi mi w PC za wyjście coaxial,  której gniazdo jest wyjściem coaxial i optycznym jednocześnie, ewentualnie wyprowadzić kablami drugie gniazdo luzem na BNC i podłączenia zabezpieczyć rurkami termokurczliwymi.

 

19 minut temu, McGyver napisał:

Kolor nie przeszkadza, ale gówniany stop już może i ma prawo przeszkadzać. 

Ojj miałem przygody, po zastosowaniu jakiegoś druta noname ze sklepu elektronicznego w zwrotnicach, do przedłużania nóg kondów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Kwietnia 2021 przez Prewwit

[McGyver]

11 minut temu, Prewwit napisał:

Do DACa mógłbym wmontować takie gniazdo BNC

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niedobrze. Z drugiej strony też masz gniazdo BNC. 
Lepiej coś takiego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

12 minut temu, Prewwit napisał:

w karcie Xonar ST, która robi mi w PC za wyjęcie coaxial,  której gniazdo jest wyjściem coaxial i optycznym jednocześnie

W gnieździe mini jack, tak? No to 75ohm bye-bye. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yayacek]

21 minut temu, Prewwit napisał:

A co myślicie, aby ten kabel Mogami zakończyć wtykami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i połączyć przez przejściówki BNC>RCA

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Ma to sens? Czy dać wrzucone przez @McGyver wtyki Monacor

Pomysł wart rozważenia.
Przejście BNC->RCA jest gorsze niż F->RCA a to z tego powodu, że złącze F to własciwie sam kabel, w BNC masz element zaciskany na rdzeniu kabla a dopiero potem przejście na RCA. Tak więc w BNC masz elementy pośrednie, które nie występują przy złączu F. Radzę dokładnie zobaczyć jak wygląda złącze F - to jest sam rdzeń przewodu. I to jest niepodważalna zaleta. Przy złączu F nie ma wtyku - wtykiem jest przewód który wchodzi w gniazdo.
BNC są łatwiejsze przy wypinaniu/wpinaniu do urządzenia. Złącze F jest zakręcane. Właściwie zakręca się i zapomina, ale jeśli ktoś lubi wpinac/wypinać to BNC ma przewagę.
Hardcorowo można wmontować do DACa gniazdo F montażowe, ale to już kwestia gusty czy ktos woli BNC czy trwałe F

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

34 minuty temu, McGyver napisał:

...gówniany stop już może i ma prawo przeszkadzać. 

Raczej nie w przesyle danych cyfrowych.

[McGyver]

2 minuty temu, yayacek napisał:

Przy złączu F nie ma wtyku - wtykiem jest przewód który wchodzi w gniazdo.

Wciąż uparcie ignorujesz żyłę powrotną która w przypadku złącza F jest połączona z gwintowaną rurką z jakiegoś szajsowatego stopu. A przecież przewodnik żyły powrotnej jest tak samo istotny jak przewodnik żyły środkowej. 

[yayacek]

5 minut temu, McGyver napisał:

Wciąż uparcie ignorujesz żyłę powrotną która w przypadku złącza F jest połączona z gwintowaną rurką z jakiegoś szajsowatego stopu.

Oczywiście, że ignoruję. To jest ledwie jedyny element w złączu F. To zapewne stop miedzi z czymś jak każdy inny wtyk - nie jestem metalurgiem. Niektóre noty katalogowe podają, że wykonane są z niklowanej miedzi. Ale to nie ma znaczenia - dziesiątki metrów kabli spinane są za pomocą tego szajsowatego stopu w instalacjach pro-tv czy kablowych TV czy w systemach satelitarnych. Pro-audio także nie stroni od tego szajsowatego stopu. Widzisz, jest luka - jakoś jeszcze nikt nie wpadł na pomysł by wyprodukować, zareklamować i sprzedać F-ki zrobione z super duper księżycowego stopu powlekanego złotem 24k. Jak myślisz dlaczego? - może dlatego, że w świecie pro-video i pro-audio jakoś nieczuli są na takie gadżety.

A tak na marginesie - dwanaście lat temu kolega Edward też próbował przekonać forumowiczów, że lepiej jak antenówka 75 om plus F się w domowych warunkach nie da.

 

[McGyver]

1 minutę temu, yayacek napisał:

dwanaście lat temu kolega Edward też próbował przekonać forumowiczów, że lepiej jak antenówka 75 om plus F się w domowych warunkach nie da.

I nie przekonał. Więc może szkoda się wysilać.

[szymon1977]

8 godzin temu, McGyver napisał:

I nie przekonał. Więc może szkoda się wysilać.

Warto dla choć jednego przekonanego. A nie ma nic bardziej przekonującego, niż oparcie kontrargumentacji na zaprzeczeniu sprawom elementarnym. Próby uzasadnienia inwestycji w lepszy kabel coaxoal wydają się być meczem do jednej bramki.

Kabel kablem a wtyki i tak 75Ω raczej nie mają, a nawet na interkonekcie ze sklepu "wszystko za 4zł" trzasków czy przerw świadczących o błędach przesyłu danych nie odnotowuję. Może dlatego, że króciutki i zakłóceń nie zbiera? Bo trzeba wziąć pod uwagę, że te nieszczęsne 75Ω ma zapewnić bezbłędny przesył danych ma odległość 15m, a u mnie jakieś 20cm.

Edytowane 23 Kwietnia 2021 przez szymon1977

[Mikha'el]

10 godzin temu, yayacek napisał:

Proszę czytać uważnie posty. Pisałem już że nie ma wtyków RCA 75 om - wynika to z fizycznej konstrukcji samego wtyku. Nie da się, po prostu się nie da. Nawet te fikuśne WBT nie trzymają parametru 75 om - te fikusne WBM sprawdzają się jedynie kiedy są w komplecie czyli wtyk i gniazdo wówczas jako całość coś tam trzymają. 
Link do dyskusji na temat trzymania przez wtyki RCA standardu 75 om już podawałem.
Tam również dyskutowano o WBT i to całkiem technicznie. Proszę przejrzeć bo przecież nie będę przepisywał. Jest tam opisane dlaczego nie da się zrobić wtyku RCA 75 om.
Jeśli Kowalski chce zgodność z normą to musi mieć złącze F a potem jedynie F->RCA - lepiej się nie da. Ale niektórym kolegom przeszkadza kolor i stop metalu wykorzystany złączach F czy F->RCA 😉 No i cena też może przeszkadzać - zaledwie 2 zł.

Trochę się zagalopowałeś kolego... chyba, że inż. z Apogee jawnie robią z siebie idiotów i Ci z Canare pewnie też.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Fajna dyskusja.

Wrzucę kolejny kamyk do ogródka- a ILE GNIAZD w sprzęcie audio SPEŁNIA PARAMETRY dla połączenia 75 ohm/m ???

Chodzi o fabryczne gniazda w streamerach, cdp, dac, itp.

Przewód antenowy z F/końc RCA jest super, ale jeśli gniazda są dokładnie takie, jak przylutowane do płyty obok RCA audio, to i tak rozwiązania typu 75 ohm/m psu w d... .

(Nie mówiąc już o super- hiper- audiofilskich kabliszczach o oszukanej impedancji i cenie samochodu...)

[notoryczny]

Pewnie niewiele, aczkolwiek bywają. Kiedyś miałem jakiś Cambridge Audio CD i tam gniazdo było typu BNC.Teraz to chyba te z wyższej półki są zaopatrzone w tego typu gniazda .

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

45 minut temu, Mikha'el napisał:

Trochę się zagalopowałeś kolego... chyba, że inż. z Apogee jawnie robią z siebie idiotów i Ci z Canare pewnie też.

Kabel ma 75Ω, wtyk ma 75Ω, ale połączenie nie ma 75Ω, bo 75Ω nie ma gniazdko. BTW inżynierowie nie robią z siebie idiotów, bo pisaniem ulotek reklamowych zajmują się spece od robienie idiotów z klientów.

-----

34 minuty temu, porlick napisał:

Wrzucę kolejny kamyk do ogródka- a ILE GNIAZD w sprzęcie audio SPEŁNIA PARAMETRY dla połączenia 75 ohm/m ???

U mnie poza kolorem gniazdo coaxial wygląda identycznie jak analogowe RCA.

-----

17 minut temu, notoryczny napisał:

...tam gniazdo było typu BNC...

...a tu dyskusja o kablu SPDIF z wtykiem RCA.

Edytowane 23 Kwietnia 2021 przez szymon1977

[yayacek]

41 minut temu, Mikha'el napisał:

Trochę się zagalopowałeś kolego... chyba, że inż. z Apogee jawnie robią z siebie idiotów i Ci z Canare pewnie też.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niedokładnie czytasz posty - o wtyku Canare RCAP już pisałem w tym wątku.
Ten Apogee (dość dziwne, że na oficjalnej stronie Apogee nie ma takiego produktu) jak widać zakończony jest Canare RCAP. Ten wtyk to nic innego jak skrzyżowanie przejściówki BNC->RCA z wtykiem RCA. Taniej, lepiej i pewniej (mniej elementów) jest załozyć F->RCA.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sir.jax]

9 godzin temu, yayacek napisał:

Widzisz, jest luka - jakoś jeszcze nikt nie wpadł na pomysł by wyprodukować, zareklamować i sprzedać F-ki zrobione z super duper księżycowego stopu powlekanego złotem 24k. Jak myślisz dlaczego? - może dlatego, że w świecie pro-video i pro-audio jakoś nieczuli są na takie gadżety.

Widzisz, jak to jest, że jeszcze żaden szanujacy się producent, a trochę jednak ich jest nie wpadł na to, żeby obrać twoją drogę do realizacji polaczen S/PDIF. 

Może napisz do wszystkich producentów audio, że są w błędzie, bo przecież ich gniazda S/PDIF nie trzymają parametru impedancji falowej 75 omów. 

Nie myślałeś o tym?

 

[szymon1977]

4 minuty temu, sir.jax napisał:

...bo przecież ich gniazda S/PDIF nie trzymają parametru impedancji falowej 75 omów. 

Owe 75Ω ma zapewnić bezbłędna transmisję danych cyfrowych na odległość 15m. Ile musi mieć Ω połączenie aby transmisja danych cyfrowych była bezbłędna na odległość 20cm?

[notoryczny]

35 minut temu, szymon1977 napisał:

Kabel ma 75Ω, wtyk ma 75Ω, ale połączenie nie ma 75Ω, bo 75Ω nie ma gniazdko. BTW inżynierowie nie robią z siebie idiotów, bo pisaniem ulotek reklamowych zajmują się spece od robienie idiotów z klientów.

-----

U mnie poza kolorem gniazdo coaxial wygląda identycznie jak analogowe RCA.

-----

...a tu dyskusja o kablu SPDIF z wtykiem RCA.

Ups,😮😮