Tranzystorowa końcówka mocy w czystej klasie A

[jbclamence]

Cześć,

Prosiłbym o podpowiedź, czego warto posłuchać z używanych tranzystorowych końcówek mocy do 25 kPLN, które grają w czystej klasie A i mają szansę zostać dobrze wysterowane przez DCS Debussy.
Zależałoby mi na czymś z dobrą kontrolą niskich częstotliwości i raczej nowszego niż starszego.
Osobiście myślałem o Accuphase A46/47, ale może jest coś konkurencyjnego godnego uwagi.

[tomek7776]

slepa uliczka.bez dobrego pre .

ostatnio znajomy przerabial zblizony temat.

polecam set pre plus power pass.plinius

tylko kasa zupelnie nie ta co podales.

[opteron]

W dniu 5.05.2021 o 23:00, jbclamence napisał:

Prosiłbym o podpowiedź, czego warto posłuchać z używanych tranzystorowych końcówek mocy do 25 kPLN, które grają w czystej klasie A i mają szansę zostać dobrze wysterowane przez DCS Debussy.
Zależałoby mi na czymś z dobrą kontrolą niskich częstotliwości i raczej nowszego niż starszego.
Osobiście myślałem o Accuphase A46/47, ale może jest coś konkurencyjnego godnego uwagi.

Słabym pomysłem jest ograniczanie się do jakiejś klasy wzmacniacza. Ona dzisiaj niczego nie determinuje, no może poza zużyciem energii.
Posłuchaj KSA300S, jest też ciekawa końcówka w ogłoszeniach Classe Omega, debussy nie będzie mieć problemów z wysterowaniem czegokolwiek od 600ohm wzwyż.

Edytowane 7 Maja 2021 przez opteron

[plastik1989]

W dniu 5.05.2021 o 23:00, jbclamence napisał:

Cześć,

Prosiłbym o podpowiedź, czego warto posłuchać z używanych tranzystorowych końcówek mocy do 25 kPLN, które grają w czystej klasie A i mają szansę zostać dobrze wysterowane przez DCS Debussy.
Zależałoby mi na czymś z dobrą kontrolą niskich częstotliwości i raczej nowszego niż starszego.
Osobiście myślałem o Accuphase A46/47, ale może jest coś konkurencyjnego godnego uwagi.

Słuchałem takiego połączenia (a47 i Debussy) i było bardzo słabe. Było to przeciwieństwo synergii i oba sprzęty dużo na tym straciły. 
Jak wcześniej kolega pisał do tego połączenia konieczne będzie PRE, ten mit ze DACi dcs mogą grać bez preampa, jest moim zdaniem fałszywy. Chociaż faktycznie w wielu przypadkach lepiej zagra wbudowany tam pre, niż inny, źle wpasowany w system lub po prostu słaby. 
 

Dużo lepiej sprawdził się Mark Levinson 331 i jego więksi bracia z tej serii, 1/2 budżetu kupisz już ta końcówkę mocy, a reszta starczy na dedykowany preamp. 

1 godzinę temu, opteron napisał:

Słabym pomysłem jest ograniczanie się do jakiejś klasy wzmacniacza. 

Dokładnie! 
Nie ma co patrzeć na klasę wzmacniacza tylko na to jak gra. Tez długo błądziłem ograniczając się do poszukiwań sprzętu w danej klasie. 

[Yasior]

30 minut temu, plastik1989 napisał:

Dokładnie! 

Dokładnie, możesz mi odblokować możliwość pisania maili na moim profilu jako administrator czy jest cenzura, o której nie wiem ❓.

[plastik1989]

2 minuty temu, Yasior napisał:

Dokładnie, możesz mi odblokować możliwość pisania maili na moim profilu jako administrator czy jest cenzura, o której nie wiem ❓.

Takie rzeczy proszę załatwiać w wątku moderacyjnym. Nie mam (przynajmniej ja) możliwości nakładania ograniczeń na pisania mail, wiec problem leży gdzie indziej niż urojona „cenzura” (może pełna skrzynka?). Ja żadnych ograniczeń i blokad Ci nie zakładałem, więc ze swoim problemem zapraszam do wątku technicznego bądź pw admin. 

[Yasior]

38 minut temu, plastik1989 napisał:

Takie rzeczy proszę załatwiać w wątku moderacyjnym. Nie mam (przynajmniej ja) możliwości nakładania ograniczeń na pisania mail, wiec problem leży gdzie indziej niż urojona „cenzura” (może pełna skrzynka?). Ja żadnych ograniczeń i blokad Ci nie zakładałem, więc ze swoim problemem zapraszam do wątku technicznego bądź pw admin. 

Kolego, masz dostęp administracyjny do każdego konta to możesz to sprawdzić. Nie mam ikony poczty na profilu to nie mogę wysłać nawet do administratora maila bo fizycznie jest to niemożliwe dlatego muszę pisać na forum🤦‍♂️. Jeżeli mam złośliwie zablokowaną pocztę to poproszę uokik o pomoc, aby red. naczelny portalu p. Olszewski ogarnął ludzi, którzy są moderatorami. 
pozdro

[McGyver]

56 minut temu, Yasior napisał:

Kolego, masz dostęp administracyjny do każdego konta to możesz to sprawdzić. Nie mam ikony poczty na profilu to nie mogę wysłać nawet do administratora maila bo fizycznie jest to niemożliwe dlatego muszę pisać na forum🤦‍♂️. Jeżeli mam złośliwie zablokowaną pocztę to poproszę uokik o pomoc, aby red. naczelny portalu p. Olszewski ogarnął ludzi, którzy są moderatorami. 
pozdro

Moderacja nie ma wpływu na Twoją pocztę. Sprawdź w profilu czy nie wyłączyłeś sobie komunikatora. 

[pmcomp]

23 godziny temu, opteron napisał:

debussy nie będzie mieć problemów z wysterowaniem czegokolwiek od 600ohm wzwyż.

To nie jest prawda.

Przyjmuje sie, ze impedancja wejsciowa kolejnego stopnia powinna byc przynajmniej o rzad wielkosci wieksza niz wyjsciowa podlaczanego urzadzenia. Czyli w tym wypadku koncówka powinna mieć 6kOhm lub wyzej. Takie parametry spelnia praktycznie kazda koncowka. Nalezy jednak uwazac bo kluczem jest słowo powinna. Duzo koncowek ma inpedancje 10k dla wejscia zbalansowanego i 20k dla niezbalansowanego. Moim zdaniem to stanowczo za malo. Celowalbym w koncowki ktore maja impedancje 30k/60k lub powyzej, a o takie nie jest tak juz latwo .

 

Pozdro

[opteron]

1 godzinę temu, pmcomp napisał:

To nie jest prawda.

Przyjmuje sie, ze impedancja wejsciowa kolejnego stopnia powinna byc przynajmniej o rzad wielkosci wieksza niz wyjsciowa podlaczanego urzadzenia.

Impedancja wyjściowa debussy to 3ohm, podłączając np. 600ohm to masz dwa rzędy wielkości i jeszcze x2

 

[opteron]

ps. niedawno brałeś udział w wątku "dac z funkcją przedwzmacniacza...", był tam chwalony pewien niezbyt tani preamp który to miał spokojnie wysterować każde obciążenie... przytoczę tylko jego dane:

Output Impedance:
160 ohms @ 1 kHz (single-ended)
320 ohms @ 1 kHz (balanced)
Minimum Recommended Load Impedance 10 K ohms

Nadal uważasz że ten debussy ma "słabe" wyjście?

[pmcomp]

2 godziny temu, opteron napisał:

Impedancja wyjściowa debussy to 3ohm, podłączając np. 600ohm to masz dwa rzędy wielkości i jeszcze x2

 

Mozesz podac zrodlo tej informacji? Mam Debussy i w instrukcji z tego co pamietam jic nie ma na ten temat.

[przemak]

53 minuty temu, pmcomp napisał:

Mozesz podac zrodlo tej informacji? Mam Debussy i w instrukcji z tego co pamietam jic nie ma na ten temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Balanced Outputs: 1 stereo pair on 2x 3-pin male XLR connectors (pin 2 = hot, pin 3 = cold). These outputs are electronically balanced and floating, the signal balance ratio at 1kHz is better than 40dB. Output impedance is 3Ω, maximum load is 600Ω (a 10kΩ load is recommended).

IMO niepotrzebnie mało, utrudnia to uzyskanie równych impedancji, co jest kluczowe. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

4 godziny temu, opteron napisał:

ps. niedawno brałeś udział w wątku "dac z funkcją przedwzmacniacza...", był tam chwalony pewien niezbyt tani preamp który to miał spokojnie wysterować każde obciążenie... przytoczę tylko jego dane:

Output Impedance:
160 ohms @ 1 kHz (single-ended)
320 ohms @ 1 kHz (balanced)
Minimum Recommended Load Impedance 10 K ohms

Nadal uważasz że ten debussy ma "słabe" wyjście?

ha.ha to akurat tani i rewelacyjny pre.w porownaniu do obecnych za 80kzl wzwyz

[tomek7776]

i fakt wysterowuje wszystko co do tej pory mialm.jesli chodzi o koncowki mocy.

debussy  to nie pre.to combo.sredni dac.srednie pre.

i tyle.

i moze miec zero ohm na wyjsciu.ale to niczegonie zmienia.

a glupawe wpisy o czyms.czego nie widzialo sie na oczy a tym bardziej nie posiadalo.to zenada.SF mam na mysli.

[marek-1969]

W 2018 lub 2019 Strauss przedstawił prototyp fajnie grających monobloków w klasie A . Ale chyba porzucili ten projekt.

[marek-1969]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek.S]

Nie rob prosze tego bledu i nie upieraj się na 10+ letnia koncowkę  w klasie A bo mozna poleciec na tysiace zlotych za naprawy i przeglad. 😞 Te wzmacniacze grzeja sie do 50-60*C na radiatorach, jak nie wiecej. Luty i elektrolity gwarantowanie upieczone.

Levinsony serii 33 kupować tylko jeśli sprzedawca może zagwarantować że kondensatory w zasilaniu są już wymienione (znany problem tej serii)

Pliniusy grają bdb. ale to koszmar serwisanta.

Edytowane 8 Maja 2021 przez Marek.S

[Gość]

10 godzin temu, pmcomp napisał:

Duzo koncowek ma inpedancje 10k dla wejscia zbalansowanego i 20k dla niezbalansowanego.

podaj przykład

lub zrozum , że jest dokładnie odwrotnie

zbalansowane wejście ma dwukrotnie większą impedancję wejściową

np Pass x250 11k niezbalansowane wejście 22k zbalansowane

dla doświadczonego audiofila takie pomyłki to katastrofa

nie znając zalezności impedancyjnych nigdy nie złozy sie dobrze brzmiacego systemu

Edytowane 8 Maja 2021 przez slawek.xm

[tomek7776]

zlozy sie .zlozy.

po kosztownych eksperymentach.i straconych kilku latach.albo i kilkunastu.

[pmcomp]

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

podaj przykład

lub zrozum , że jest dokładnie odwrotnie

zbalansowane wejście ma dwukrotnie większą impedancję wejściową

np Pass x250 11k niezbalansowane wejście 22k zbalansowane

dla doświadczonego audiofila takie pomyłki to katastrofa

nie znając zalezności impedancyjnych nigdy nie złozy sie dobrze brzmiacego systemu

Masz rację, z rozpedu napisałem odwrotnie.

[Gość]

28 minut temu, pmcomp napisał:

Masz rację, z rozpedu napisałem odwrotnie

ok , każdy się może pomylić 🙂

 

[opteron]

17 godzin temu, tomek7776 napisał:

ha.ha to akurat tani i rewelacyjny pre.w porownaniu do obecnych za 80kzl wzwyz

A ktoś tutaj w ogóle napisał że jest zły? Ja na pewno nie...

16 godzin temu, tomek7776 napisał:

i fakt wysterowuje wszystko co do tej pory mialm.jesli chodzi o koncowki mocy.

debussy  to nie pre.to combo.sredni dac.srednie pre.

i tyle.

Jeżeli ten pre wysterowuje wszystko to debussy tym bardziej nie będzie mieć żadnego problemu z tymi samymi urządzeniami bo zwyczajniej ma bardziej wydajny prądowo stopień wyjściowy.

16 godzin temu, tomek7776 napisał:

i moze miec zero ohm na wyjsciu.ale to niczegonie zmienia.

a glupawe wpisy o czyms.czego nie widzialo sie na oczy a tym bardziej nie posiadalo.to zenada.SF mam na mysli.

Pomimo że Cię lubię, to na takie części wpisów odpowiadał nie będę.

Taka mała dygresja na koniec.
Wielu ludzi posiadających przedwzmacniacz w osobnych obudowach, zapewne słuchało źródła przed zakupem w swoim systemie, jak nie pasowało to słuchali dalej inne aż się "wpasowało". Logiczne że jeżeli z takiego "wpasowania" usuniemy nieprzezroczyste pre to dźwięk się zmieni - zwykle na taki, którego nie koniecznie się poszukiwało łącząc klamoty przed zakupem w odsłuchach. ALE!!! Jeżeli np. źródło było dobierane do końcówki w połączeniu bezpośrednim i znalazło się to co dobrze gra - to jedynie wsadzenie ekstremalnie drogiego i przezroczystego przedwzmacniacza nic nie zepsuje. Ja składałem graty bez osobnego pre, potem gdy miałem synergię ale problem z max głośnością testowałem trochę przedwzmacniaczy i każdy pre coś psuł ale im droższy tym mniej - jaki byłby sens iść w bardzo drogie przedwzmacniacze tylko po to aby mi nie zepsuły tego co już zbudowałem? Ano żaden, no chyba tylko żeby mieć kolejnego klamota na półce i móc potem powiedzieć że bez drogiego pre sprzęt nie zagra...

[tomek7776]

na podstawie swoich wieloletnich doswiadczen z wysokiej klasy pre i na podstawie doswiadczen moich starych i nowych znajomych z wysokiej klasy pre .twierdze ze wlaczenie do systemu dobrego pre powoduje zdecydowanie pozytywne efekty.zdecydowanie.

opowiadanie bajek ze w jednej obudowie dac plus pre to jest to co najlepsze.to nieznajomosc tego tematu.

i nie chce mi sie toczyc gownoburzy.bo mam w tym temacie wyrobione zdanie.

[Adi777]

23 minuty temu, tomek7776 napisał:

opowiadanie bajek ze w jednej obudowie dac plus pre to jest to co najlepsze.to nieznajomosc tego tematu.

Przecież wiadomo, że im więcej klocków w systemie, tym system lepiej zagra, tak samo jest z wagą różnych klocków, im cięższy wzmacniacz, tym lepiej gra.

[tomek7776]

to moze kolega pare przykladow poda.co i jak.

moze cos z wlasnego doswiadczenia.

[Adi777]

Ja się tylko nabijam. Albo trolluję, jak kto woli 😊

[tomek7776]

taki znaczy pajac z ciebie.....

[Adi777]

28 minut temu, tomek7776 napisał:

taki znaczy pajac z ciebie.....

Tak, można tak powiedzieć ☺️

[opteron]

7 godzin temu, tomek7776 napisał:

opowiadanie bajek ze w jednej obudowie dac plus pre to jest to co najlepsze.to nieznajomosc tego tematu.

Po pierwsze - nie napisałem że to najlepsze rozwiązanie, tylko że z pre często bardzo drogie, jeżeli ma się niczego nie zepsuć (czytaj proszę ze zrozumieniem).  A po drugie - niema DAC-a (w sensie całego grającego urządzenia, przynajmniej ja nie spotkałem) bez zintegrowanego przedwzmacniacza. Jeżeli natomiast Tobie się wydaje, że przedwzmacniacz jest tylko tam, gdzie jest regulacja głośności, to najwyraźniej mimo wielu (jak twierdzisz) lat spędzonych w audio, kilka rzeczy Ci umknęło.

Pozdr.

Edytowane 9 Maja 2021 przez opteron