Kolumny 25-30Hz

[piotrek7]

13 minut temu, EMiL napisał:

To kolumna na 5 calowym (i budżetowym) midwooferze. Bez szans na niskie zejście na basie.

Znasz te głośniki czy "po prostu wiesz"?

[stach_s]

11 minut temu, piotrek7 napisał:

Znasz te głośniki czy "po prostu wiesz"?

Polecam rowniez kazdemu odsluch kolumn Neat, pozytywne zaskoczenie wobec gabarytow 😉

[piotrek7]

Tym bardziej, że o efekcie końcowym decyduje w głównej mierze wiedza i umiejętności konstruktora a nie cena wykorzystanych komponentów. A akurat umiejętności i doświadczenia zespołowi tej firmy nie brakuje.

[xajas]

dla mnie ta cala dotychczasowa dyskusja jest troche „teoretyczna“. Wielkosc przetwornikow i czestotliwosc graniczna zestawu jest niewatpliwie wazna, ale...

Wszyscy zapominaja o pierwszym modzie i efekcie „room gain“, ktore zadecyduja o rzeczywistym przebiegu pasma i dolnej czestotliwosci granicznej osiagalnej w tym szczegolnym pomieszczeniu.
A te zaleza od wielkosci, proporcji i paru innych parametrow pomieszczenia.

jako przyklad moge podac moje stosunkowo male B&W804, ktore na pewno nie sa zestawami z +/-3dB od 25Hz a mimo to najwiekszy peak/poziom osiagaja przy 29Hz (poerwszy mod mojego pomieszczenia).

Long speach short

To co widzimy w danych technicznych zestawow (w zakresie basu), ma niewiele wspolnego z tym, co w efekcie koncowym slyszymy

Tutaj widac ten wspomniany peak (czerwony pomiar to B&W 804)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

56 minut temu, xajas napisał:

Wszyscy zapominaja o pierwszym modzie i efekcie „room gain“, ktore zadecyduja o rzeczywistym przebiegu pasma i dolnej czestotliwosci granicznej osiagalnej w tym szczegolnym pomieszczeniu.
A te zaleza od wielkosci, proporcji i paru innych parametrow pomieszczenia.

Temu pisałem, że najlepsze rozwiązanie to wypożyczenie ze sklepu kolumn i sprawdzanie we własnym pomieszczeniu. Ty to fajnie opisałeś i pokazałeś  z czego to wynika👍

1 godzinę temu, piotrek7 napisał:

Znasz te głośniki czy "po prostu wiesz"?

Ja znam te głośniki i potwierdzam to co napisał @EMiL. To jest głośnik dający niskie o dobrej jakości, pokazujący ich pełne zróżnicowanie grania, a nie do niskich zejść i odczucia ich potęgi.

[Gość]

Jak ma być prawdziwe 30 hz, to raczej takie coś:

https://www.pylonaudio.pl/amber-mkII-pylon-audio

Ale też popieram jeden z głosów za vandersteenami 2ce lub lepiej, ale trochę drożej 3 SA. jedne i drugie pojawiają się dość często w używanych (ciągnięte z USA), ale są też nowe w salonach, więc możesz wstępnie sprawdzić, co potrafią. A potrafią dużo, jak za swoją cenę (zwłaszcza używanych), mz.

[Tajitsu]

Do Pylon jakoś nie mam przekonania . 

[Prewwit]

Wypożyczaj kolumny jakie Ci najbardziej podchodzą i testuj, dostałeś już dużo propozycji, pora przejść do działania, bo tylko to da Ci odpowiedź na wszystkie Twoje pytania🙂

[EMiL]

14 minut temu, Tajitsu napisał:

Do Pylon jakoś nie mam przekonania .

Pkt wyjścia w Twoich poszukiwaniach powinna być IMHO wielkość pomieszczenia.

Jeżeli to okolice 20m2 to dwudrozne podłogówki na niskostrojonych scan speak rozwiążą problem.

1 godzinę temu, xajas napisał:

Wszyscy zapominaja o pierwszym modzie i efekcie „room gain“, ktore zadecyduja o rzeczywistym przebiegu pasma i dolnej czestotliwosci granicznej osiagalnej w tym szczegolnym pomieszczeniu.

Nie zapominają, ale akustyka i jej wpływ na percepcje basu to jeden z ostatnich etapów wtajemniczenia. Jestesmy na etapie dyskusji czy lepsze będzie 5cali w dobrej konstrukcji czy tanie kolumny na 2 x 8cali, ewentualnie kolumny pelnoletnie. Tak w skrócie;)

[szpotek73]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

można zastosować jako suba,bez tych małych szerokopasmowych,mam od kilku lat tę mniejszą wersję i zejście basu jest nieprawdopodobne z tak taniej konstrukcji,jakość basu też,jedyna wadą jest mała skuteczność,ja będę w okolicach jesieni robił te duże jako subwoofery

5 cal na basie to śmiech na sali 🙂

15 minut temu, EMiL napisał:

Jeżeli to okolice 20m2 to dwudrozne podłogówki na niskostrojonych scan speak rozwiążą problem.

może tak być

albo na 10 cali seasie a26,można zrobić 2 drogi z porządnym zejściem ,u mnie takie grają w kd ,90 litrów i bs strojony na 25hz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

9 minut temu, szpotek73 napisał:

może tak być

albo na 10 cali seasie a26,można zrobić 2 drogi z porządnym zejściem ,u mnie takie grają w kd ,90 litrów i bs strojony na 25hz

Jasne, opcji jest wiele.

10cali w konstrukcji dwudroznej to z kolei kompromis na srednicy i najwyższej górze (duzy tweeter) i nie każdy może sobie pozwolić z powodu WAF na 100 litrowe kolumny w salonie;)

[piotrek7]

Godzinę temu, Prewwit napisał:

To jest głośnik dający niskie o dobrej jakości, pokazujący ich pełne zróżnicowanie grania, a nie do niskich zejść i odczucia ich potęgi.

Z dobrze dopasowaną elektroniką potrafią zagrać bardzo fajnie i z dużą swobodą. Także w zakresie niskich tonów. Świetne głośniki a  szczególnie w tej cenie warto wziąć pod uwagę

[szpotek73]

Teraz, EMiL napisał:

10cali w konstrukcji dwudroznej to z kolei kompromis na srednicy i najwyższej górze (duzy tweeter) i nie każdy może sobie pozwolić z powodu WAF na 100 litrowe kolumny w salonie;)

u mnie stoją na poddaszu ,w pomieszczeniu 70m2 i basu nie brakuje,co do średnicy... zawsze robię najpierw budę testową i początkowo miałem robic 3 drogi,ale wierciło mnie co by było gdyby ... połączyłem tę 10- tkę z seasem milenium na 2khz i po odsłuchu mi szczęka opadla ,zwłaszcza jak usłyszałem wokale damskie,ale to zasługa a26,mało jest woooferów tej wielkości ,które można tak wysoko ciąć....małe kolumny mają w podstawie zazwyczaj 20x 30 cm  ,moje 30x 40,to niewieka  różnica w zajęciu podłogi ,natomiast granie dużo lepsze 😉 policzyłem żonie,że powierzchniowo zajmą poniżej 1 m2,czyli nic,w porównaniu z wielkością pomieszczenia...😄

[EMiL]

14 minut temu, szpotek73 napisał:

połączyłem tę 10- tkę z seasem milenium na 2khz i po odsłuchu mi szczęka opadla ,zwłaszcza jak usłyszałem wokale damskie,ale to zasługa a26,mało jest woooferów tej wielkości ,które można tak wysoko ciąć

To prawda, rozważ docelowo seas t35 w waveguide Troelsa jako docelowy tweeter.

[colcolcol]

3 godziny temu, xajas napisał:

Wszyscy zapominaja o pierwszym modzie i efekcie „room gain“, ktore zadecyduja o rzeczywistym przebiegu pasma i dolnej czestotliwosci granicznej osiagalnej w tym szczegolnym pomieszczeniu.

Nie prawda. Nie wszyscy, nie zapominamy 🙂 i najważniejsze: dolna częstotliwość słyszalna będzie w każdym pomieszczeniu, nawet na 15m², ale nie każdym jego miejscu. 

Własnie:

Godzinę temu, EMiL napisał:

Nie zapominają, ale akustyka i jej wpływ na percepcje basu to jeden z ostatnich etapów wtajemniczenia

 

[Wuelem]

1 godzinę temu, EMiL napisał:

akustyka i jej wpływ na percepcje basu to jeden z ostatnich etapów wtajemniczenia.

Ale nie ma co pisać o zmiennej niewiadomej, za którą każdy sam odpowiada - czyli DIY pokoju. Pełne "Zadbaj sobie sam".

Natomiast jest najgłębszy sens rozmawiania o obiektywnych zdolnościach kolumny. Głośnik 5 cali w kategoriach BARDZO niskiego zejścia, to rzeczywiście "śmiech na sali". Nie może on mieć ani wysokiej efektywności ani wytrzymałości mocowej.

Kompromis już na starcie, gdzie klient wydaje kasę pod swój korek. A można przecież lepiej. Wystarczy zachować trochę rozsądku.

[robert19091990]

W sprawie osiągnięcia zejścia 25-30Hz przy F3 lub od biedy F6  skup się na konstrukcjach 3Way

Ja osobiście nigdy nie kupowałem (i raczej nie kupię) kolumn nowych z salonu ( siedzę w DIY po prostu i sam robię sobie zestawy od doboru przetworników przez składanie obudów po pomiary i strojenie)...

...ale jeśli miałbym w tym budżecie Ci coś doradzić byś po pierwsze nie utopił kasy, po drugie miał pole manewru i mógł przetestować jakiś sprzęt to zainteresuj się kolumnami Pylon Sapphire 31.  

Tam na basie siedzi 23cm Visaton W200S, są zestrojone na 32Hz (tylko nie wiem z jakim spadkiem, nie widziałem pomiarów) ale to mocno niedoceniany woofer. Visaton od lat słynął i słynie z wooferów, które potrafiły i potrafią narobić niezłego zamieszania. 
Recenzje biorę zawsze z przymrużeniem oka ale cytat z "stereolife" : "(...)Może zabrzmi to trochę dziwnie, ale Sapphire 31 przypomniały mi co potrafi zdziałać naprawdę duży woofer (...) " raczej w 99% pokrywa się z rzeczywistością. 

Wypożycz, posłuchaj, potestuj. W końcu to Tobie mają spodobać się brzmieniowo kolumny, które mają tworzyć Ci system audio w domu.    
 

[robert19091990]

P.S. 

Jeżeli chcesz od pewnego i sprawdzonego producenta i konstruktora światowej klasy to zainteresuj się tymi zestawami : 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

specyficzny wygląd ale w pięknym wykończeniu, 3Way, i według "service manual" pasmo przenoszenia to 29Hz-25kHz +/- 3db. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Września 2021 przez robert19091990

[marek.pap]

W dniu 14.08.2021 o 13:02, Tajitsu napisał:

Do Pylon jakoś nie mam przekonania .

Czy masz przekonanie do Wharfedale?

"Bas zasługuje na same pochwały. Obiektywnie natychmiastowo i długoterminowo jest wyśmienity - niski, gęsty, wyrównany i dobrze kontrolowany, czytelny, dynamiczny i przyjemny, zadziwiający jak na pracę dwóch 15-tek."

Cytat z tej recenzji:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tajitsu]

W dniu 13.09.2021 o 08:39, marek.pap napisał:

Czy masz przekonanie do Wharfedale?

Do tych starszych Made in England tak, do nowszych Made in China już nie tak bardzo…

Poszukiwań ciąg dalszy i posucha, lipa itd. Ciężko znaleźć nawet monitory w sensownych pieniądzach, nie wspominając o podłogowych…

W międzyczasie koncepcja się zmieniła i aż tak niskie zejście 25-30Hz nie jest priorytetem. 
Na dzień dzisiejszy kupiłbym nawet monitory od 45Hz najlepiej na aksamitnych kopułkach!

Nie chcę Vifa Xt25! Co do szpilek Scan Speak, jeśli są podobne w graniu do Xt25, to również odpadają…

Pozdrawiam,

[Mota]

Czuję że Twoje oczekiwania zaspokoiłyby Dynaudio Contour 1.4

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[morawka]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nie ma dwudroznych monitorow z niższym zejściem 

tak moje….

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

2 godziny temu, Tajitsu napisał:

W międzyczasie koncepcja się zmieniła i aż tak niskie zejście 25-30Hz nie jest priorytetem.
Na dzień dzisiejszy kupiłbym nawet monitory od 45Hz najlepiej na aksamitnych kopułkach!

Sprawdź coś z oferty Chario. Nawet monitory mają "potężny" bas. Trzeba tylko je podpiąć pod odpowiednio dobry wzmacniacz który to ten bas okiełzna.

[Tajitsu]

1 godzinę temu, morawka napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nie ma dwudroznych monitorow z niższym zejściem 

tak moje….

Fajne, tylko tylko ja szukam czegoś „między 600 a 650$”

 

16 minut temu, szpakowski napisał:

Sprawdź coś z oferty Chario. Nawet monitory mają "potężny" bas. Trzeba tylko je podpiąć pod odpowiednio dobry wzmacniacz który to ten bas okiełzna. 

Hmmm, Chario ładne najlepiej Millenium I 😁

2 godziny temu, Mota napisał:

Czuję że Twoje oczekiwania zaspokoiłyby Dynaudio Contour 1.4

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka
 

Panie kochany, przy dzisiejszych cenach to puścisz mnie Pan z torbami 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I nie mają pierścieniówki SS 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

21 minut temu, Tajitsu napisał:

Hmmm, Chario ładne najlepiej Millenium I

Z M1 basu będzie niewiele ... jeżeli już to M2 ... lub z nowej serii Sonnet ... dużo taniej nowe Delphinusy ...

Z podłogowych Pegasusy ... chyba, że znalazł byś używane Academy3 lub Academy3 junior.

[Tajitsu]

15 minut temu, audioburak napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I nie mają pierścieniówki SS 😉 

Wyglądają dobrze 😁

3 minuty temu, szpakowski napisał:

Z M1 basu będzie niewiele ... jeżeli już to M2 ... lub z nowej serii Sonnet ... dużo taniej nowe Delphinusy ...

Z podłogowych Pegasusy ... chyba, że znalazł byś używane Academy3 lub Academy3 junior.

Będę miał na uwadze podczas „buszowania w interneciku” 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

3 minuty temu, Tajitsu napisał:

Będę miał na uwadze podczas „buszowania w interneciku” 😉

Starą serię Academy ciężko znaleźć nawet za granicą ...

Posłuchaj w salonie czegoś z nowej oferty ... może się spodoba?

[Tajitsu]

Ehhhh nowe spoko tylko kasa kasa kasa jest tutaj przeszkodą.

nie mam wolnych powiedzmy 15k żeby pójść posłuchać i wziąć do dom 😖

trzeba szukać czegoś w rozsądnej cenie i to jest największe ograniczenie na dziś dzień 🤨

[szpakowski]

15 minut temu, Tajitsu napisał:

Ehhhh nowe spoko tylko kasa kasa kasa jest tutaj przeszkodą.

nie mam wolnych powiedzmy 15k żeby pójść posłuchać i wziąć do dom 😖

Ale można się przejść do salonu i posłuchać ... czy w ogóle taki dźwięk Ci się spodoba ...

Nowe Delphinus to 7tys, Pegasus 16tys ... (ups ... ceny poszły nieco w górę ... ) coś pewnie utargujesz, poza tym są raty 0%

Najważniejsze to posłuchać ...