Wzmacniacz do listwy czy gniazdka w ścianie ?

[rpm]

Pytanie jak w temacie czyli jak podłączacie ? Chodzi tylko o zabezpieczenie wzmacniacza od przepięć itp. Pomijam kwestię wpływu na dźwięk aby nie rozpętać tzw. burzy fekalnej.

Po prostu czy wzmacniacze wymagają ochrony listwy ,a jeśli nie to dlaczego?

Co do listwy to mam na myśli tylko te nie posiadające ogranicznika w przepływie prądu czyli włącznika jak np. Shunyata Hydra model 2.

[Gość]

Ja mam pod nową instalację podpiętą listwę za 80zł i porównywałem to z Taga Harmony PF-600 różnicy nie było więc taga wróciła do sklepu a zwykła listwa z zabezpieczeniami pozostała.

[MDMA66]

2 godziny temu, rpm napisał:

Pytanie jak w temacie czyli jak podłączacie ? Chodzi tylko o zabezpieczenie wzmacniacza od przepięć itp. Pomijam kwestię wpływu na dźwięk aby nie rozpętać tzw. burzy fekalnej.

Po prostu czy wzmacniacze wymagają ochrony listwy ,a jeśli nie to dlaczego?

Co do listwy to mam na myśli tylko te nie posiadające ogranicznika w przepływie prądu czyli włącznika jak np. Shunyata Hydra model 2.

Ja planuje generalny remont w mieszkaniu, i zamierzam zastosować osobny kabel do audio z zabezpieczeniami, co prawda jeszcze nie zagłębiałem tematu jakie zabezpieczenia zastosować w skrzynce. Suma sumarum nie planuje listw. W domu mam jeden tor do analogu, czyli gramofon, preamp lampowy piec lampowy, i w planach tranzystor do toru cyfrowego.

 

Edytowane 18 Lipca 2021 przez MDMA66

[xetras]

14 minut temu, MDMA66 napisał:

osobny kabel do audio z zabezpieczeniami, co prawda jeszcze nie zagłębiałem tematu jakie zabezpieczenia zastosować w skrzynce.

Osobny to idzie do oświetlenia, które zakłóca inne fazy.

(Choćby łączniki iskrzą).

[MDMA66]

2 minuty temu, xetras napisał:

Osobny to idzie do oświetlenia, które zakłóca inne fazy.

(Choćby łączniki iskrzą).

Panie teraz mam dwa pstryczki. Osobny do oświetlenia, osobny do kontaktów i jest masakra.

Przyklady:

Brumienie w głośnikach, przy włączonym pececie, PC w osobnym pomieszczeniu.

Wywala mi bezpieczniki, przy włączonym audio, Termomixie i zmywarce.

 

[Grzech76]

Ciekawe jest to co piszesz. Ja do pokoju audio video poprosiłem elektryka , żeby zrobił oddzielne zasilanie. Na ten pokój mam jeden wyłącznik główny i oddzielne bezpieczniki na światło i gniazdka . Listwa bodajże Armac i nic niczego nie zakłóca, nic nie Bruni.

Wysłane z mojego M2101K6G przy użyciu Tapatalka

[MDMA66]

5 minut temu, Grzech76 napisał:

Ciekawe jest to co piszesz. Ja do pokoju audio video poprosiłem elektryka , żeby zrobił oddzielne zasilanie. Na ten pokój mam jeden wyłącznik główny i oddzielne bezpieczniki na światło i gniazdka . Listwa bodajże Armac i nic niczego nie zakłóca, nic nie Bruni.

Wysłane z mojego M2101K6G przy użyciu Tapatalka
 

Ok, a czy jest szansa żeby zrobić to bez listwy?

[xetras]

Rozłączanie obwodu jest po to żeby nie dopuścić do pożaru.

Czyli - zabezpieczenia mają być takie, żeby działały selektywnie.

Raczej wymiana całej instalacji byłaby konieczna - po sprawdzeniu co jest w umowie na dostawę energii.

[msankowski]

Oddzielna linia może pomóc w odizolowaniu od zakłóceń. Zabezpieczenia na niej to będą standardowo nadprądowe i różnicowe.
Listwę natomiast lub kondycjoner należałoby kupić z dodatkowym zabezpieczeniem przeciwprzepięciowym.

Jeśli w nowej linii będzie kilka gniazd obok siebie to podłączyć sprzęty audio do nich. Gdyby natomiast klocki audio miały być podłączone do odległych gniazd, to lepiej podłączyć je do listwy. Wpływ ewentualnej pętli masy byłby wtedy mniejszy. Jeśli klocki są w klasie 1 ochronnej warto pilnować "polaryzacji" czyli nie mieszać Live z Neutral.

[Maraudio]

4 godziny temu, rpm napisał:

Po prostu czy wzmacniacze wymagają ochrony listwy

Nie wymagają. Nie ma jakiegoś nakazu aby wzmacniacz był podłączony do listwy ochronnej. To jest każdego indywidualna sprawa, czy chce dodatkowo zabezpieczyć swój sprzęt czy nie. Ja wychodzę z założenia, że ochrony nigdy za wiele i dlatego cały system audio mam wpięty w taką listwę.

[MDMA66]

11 minut temu, msankowski napisał:

Oddzielna linia może pomóc w odizolowaniu od zakłóceń. Zabezpieczenia na niej to będą standardowo nadprądowe i różnicowe.
Listwę natomiast lub kondycjoner należałoby kupić z dodatkowym zabezpieczeniem przeciwprzepięciowym.

Jeśli w nowej linii będzie kilka gniazd obok siebie to podłączyć sprzęty audio do nich. Gdyby natomiast klocki audio miały być podłączone do odległych gniazd, to lepiej podłączyć je do listwy. Wpływ ewentualnej pętli masy byłby wtedy mniejszy. Jeśli klocki są w klasie 1 ochronnej warto pilnować "polaryzacji" czyli nie mieszać Live z Neutral.

Tak, myślałem o dwóch liniach, po 5 gniazdek w każdej z linii.

Tylko WTF o mieszaniu Live z Neutral?

[Grzech76]

Ok, a czy jest szansa żeby zrobić to bez listwy?

Nie sprawdzałem. Na projektor, mi box i tuner tv jest oddzielna listwa Armac. Wacniacz, CD i malina oddzielna listwa Armac. Podpięcie laptopa do wolnego gniazda czy też ładowarki nie wywołuje żadnych zakłóceń.

Wysłane z mojego M2101K6G przy użyciu Tapatalka

[msankowski]

Tak, myślałem o dwóch liniach, po 5 gniazdek w każdej z linii.
Tylko WTF o mieszaniu Live z Neutral?

Jest o tym w wielu miejscach. Pierwszy z brzegu link.

https://audiomaniacy.pl/index.php?topic=2006.0

Faza powinna być w określonej "dziurce". Analogicznie we wtykach i gniazdach IEC C13/14.

[msankowski]

https://www.plugsocketmuseum.nl/PowerCord1.html

[MDMA66]

11 godzin temu, msankowski napisał:

Jest o tym w wielu miejscach. Pierwszy z brzegu link.

https://audiomaniacy.pl/index.php?topic=2006.0

Faza powinna być w określonej "dziurce". Analogicznie we wtykach i gniazdach IEC C13/14.

Dzięki za konkrety, uwzględnię je, dużo roboty z tym nie powinno być.

[xetras]

Wykraczające mocno poza temat (bo przyłączem zajmują się dostawcy a nie inwestor) oraz poza porady telefoniczne -  układ sieci rozdzielczej też może wpłynąć na możliwe zabezpieczenia.

Głównie mam na myśli TNC, który może sprawiać kłopoty.

Edytowane 19 Lipca 2021 przez xetras
poprawka

[MDMA66]

Teraz, xetras napisał:

Wykraczające trochę poza temat (bo przyłączem zajmują się dostawcy a nie inwestor) oraz poza porady telefoniczne -  układ sieci rozdzielczej też może wpłynąć na możliwe zabezpieczenia.

Głównie mam na myśli TNC, który może sprawiać kłopoty.

Orientowałem się dziś u Taourona, mogę tylko rozbudować sieć do 3 faz, żadnej dodatkowej usługi już nie mogę wybrać.

 

[xetras]

Ten cały TNC polega na tym że od transformatora (albo na słupie albo w budyneczku) od jego punktu zerowania wychodzą 4 żyły a nie 5.

To niestety wpływa na wymóg  niestosowania różnicówek (odpowiedzialny projektant może sobie z tym poradzić).

Dlatego modernizacje po 1996 roku instalacji z lat wcześniejszych to może być duża zmiana. Musi być zgodnie z obecnymi wymogami technicznymi.

https://elektrykapradnietyka.com/35254/modernizacja-instalacji-elektrycznej-tnc-tncs/

Wg mnie starczy off topica (ale po prostu to może wpłynąć i na zakres robót elektrycznych i ich koszt).

[msankowski]

Jeśli instalacja zostanie rozprowadzona po budynku jako TN-C, to różnicówek się nie montuje.
Ale w tablicy przyłączy zasilonej z TN-C można utworzyć, na przykład dla wybranych obwodów, instalacje TN-C-S, które już jak najbardziej można i warto zabezpieczyć różnicówką.

[MDMA66]

W zeszłym roku wymieniano u mnie cała instalacje w bloku, sprawdzę jaką oni zastosowali instalacje.

[berkut]

5 godzin temu, MDMA66 napisał:

W zeszłym roku wymieniano u mnie cała instalacje w bloku, sprawdzę jaką oni zastosowali instalacje.

Najtańszą jaka istnieje , niezgodną z normami . Działa ? działa ! to nie drąż ! Chciałem u siebie przerobić instalację z TN-C na TN-C-S , Niby jest jakaś norma czy inna pierdoła że kabelek ten od słupa do licznika ma mieć przekrój minimum   10mm kwadrat miedź . A mam 6 mm , no się spytałem w zeorku ile taka impreza kosztuje (wymiana kabelka ). Powiedzieli żebym nie robił sobie jaj bo 6 mm starczy , a zresztą 10 mm jak mają przykręcić do przedlicznikowego  esa i samego licznika . No i git , nie wnikam już do sekty SEP-owskiej , będzie 6 mm kwadrat od słupa.

[MDMA66]

13 godzin temu, berkut napisał:

Najtańszą jaka istnieje , niezgodną z normami . Działa ? działa ! to nie drąż ! Chciałem u siebie przerobić instalację z TN-C na TN-C-S , Niby jest jakaś norma czy inna pierdoła że kabelek ten od słupa do licznika ma mieć przekrój minimum   10mm kwadrat miedź . A mam 6 mm , no się spytałem w zeorku ile taka impreza kosztuje (wymiana kabelka ). Powiedzieli żebym nie robił sobie jaj bo 6 mm starczy , a zresztą 10 mm jak mają przykręcić do przedlicznikowego  esa i samego licznika . No i git , nie wnikam już do sekty SEP-owskiej , będzie 6 mm kwadrat od słupa.

Ciekawe masz doświadczenie, nie powiem. Może u mnie jest inaczej. Zresztą u mnie już samo przejście na 3 fazy, pewnie będzie znaczącym krokiem na przód.

[negatyw]

Ja mam pod nową instalację podpiętą listwę za 80zł i porównywałem to z Taga Harmony PF-600 różnicy nie było więc taga wróciła do sklepu a zwykła listwa z zabezpieczeniami pozostała.

Aż tak źle?
Ja myślałem o Taga PF-500. Aktualnie mam Ever Home. Nie wierzę zbytnio w brzmienie listew czy kabli zasilających, ale dobre ekranowanie raczej przekłada się na efekt końcowy (szumy, brumienie itp)?

Póki co kupiłem kabel Evo3 initium (dla wzmachola Rotel a14). Dziś lub jutro podpinam.

[Gość]

Po prostu moje porównanie udowodniło że przy sprzęcie jaki posiadam stosowanie czegoś lepszego niż listwa za 80zł mija się z celem przydźwięk z sieci w głośnikach po zbliżeniu ucha jest dalej a właśnie tego chciałem się pozbyć najwidoczniej syf z sieci przenika do urządzenia inną droga i dałem sobie z tym spokój i słucham dalej :)

[Marcinus]

W dniu 2.09.2021 o 07:54, negatyw napisał:

Aż tak źle?
Ja myślałem o Taga PF-500. Aktualnie mam Ever Home. Nie wierzę zbytnio w brzmienie listew czy kabli zasilających, ale dobre ekranowanie raczej przekłada się na efekt końcowy (szumy, brumienie itp)?

Póki co kupiłem kabel Evo3 initium (dla wzmachola Rotel a14). Dziś lub jutro podpinam.

Koniecznie opisz nam swoje wrażenia.

[negatyw]

Z ogromnym dystansem czytałem te wszystkie opowieści o wpływie kabla zasilającego, czy listwy na brzmienie. Od razu też dodam, że nie jestem nietoperzem, ani też nie posiadam sprzętu za cenę apartamentu w stolicy.

Słucham w 90% przez PC-USB, foobar i głównie "gęste pliki", ewentualnie CD. Nie uznaję winyli (skwarki wolę w smalcu na chrupiącej kanapce).

Powiem krótko:
Jest różnica na korzyść. Odrobinę zwiększyła się selektywność sceny. Dzwonki i przeszkadzajki w Depeche Mode, stały się bardziej wyraziste. Roxy Music "Avalon" - ma ciut więcej przestrzeni. Basu nie jest mniej (choć w sklepie mnie straszono, że będzie), ale z moimi kolumnami nigdy nie narzekałem na jego brak.
Teraz nie mam ŻADNEGO szumu. Zarówno kolumny, jak i słuchawki nie szumią (bez muzyki) przy vol na maxa. Recki straszą, że może to powodować uczucie pustki w głowie, ale ja słyszę urok analogowej produkcji starego Genesis. Znam tam każdy dźwięk na pamięć i to wszystko jest nadal. Nie ma tylko szumu i syfu z sieci.

Teraz przy tym samym VOL wzmacniacza - gra on głośniej. Nie potrafię powiedzieć dokładnie o ile na skali, ale takie zjawisko ma miejsce.

Uważam, że te plusy - to zasługa ekranowania i jakości przewodnika. Reszta to osobnicze cechy słuchu. I to jest powodem większości "filozoficznych" recenzji. Wg mnie nie ma w tym żadnej magii. Nadal uważam, że najwięcej w tym wszystkim marketingu. Ale warto wymienić stockowy kabel na choćby ten model.
Jeśli ktoś uważa, że w kablu za kilka klocków trąbka ma "więcej powietrza" - jego wybór i jego portfel. Ja w te bajeczki nie wierzę.

Kabel musiałem od spodu wtyku wzmacniacza podkleić taśmą izolacyjną (4 warstwy), aby się nie rylał. Powinien być bardziej gumowany. Nie ma też "klika" po włożeniu do gniazda. Po tym tuningu siedzi pewnie, jak powinien.

[Marcinus]

11 minut temu, negatyw napisał:

Kabel musiałem od spodu wtyku wzmacniacza podkleić taśmą izolacyjną (4 warstwy), aby się nie rylał. Powinien być bardziej gumowany. Nie ma też "klika" po włożeniu do gniazda. Po tym tuningu siedzi pewnie, jak powinien.

Moim zdaniem to jest największa wada tych markowych kabli/wtyczek 😞 

[negatyw]

Wszystko po to, aby mógł się sprzedać kolejny gadżet...

[Gość]

Negatyw: Co do winyli i skwarek to się mylisz mam mam kilka płyt i na żadnej nie słyszę trzasków itp.

 

[negatyw]

Brat też ma i ja słyszę. Plus winyli (dla mnie) to format poligrafii.