Pomiar roznych przewodow RCA

[by-2006]

powiem tak

dlaczego w Radmorze wychodzą pomiary zarówno akustycze i propagacji fal

(a muszą)

?

[Grzegorz7]

Pomiar zawsze wychodzi.

[przemak]

5 godzin temu, jurek1 napisał:

Chodzi ci o odwrócenie fazy?

Nie wiem, czy mi starczy siły, ale spróbuję - fazy nie można odwrócić. Odwrócić można polaryzację.

4 godziny temu, Seyv napisał:

Problem jest taki, że jak nic nie słychać czyli różnic nie ma to jest ok a jeśli coś słychać czyli różnice są to pomiar był źle przeprowadzony. 

Wręcz przeciwnie, brak różnic wychodzi w bardzo określonych "cyfrowych" przypadkach. 

 

4 godziny temu, jurek1 napisał:

Do głowy mi nie przyszło żeby mierzyć co miksuję 😉

To błąd, bo jednak jakieś parametry sygnału trzeba trzymać.

[Seyv]

37 minut temu, przemak napisał:

Wręcz przeciwnie, brak różnic wychodzi w bardzo określonych "cyfrowych" przypadkach. 

Jakieś różnice masz zawsze, choćby od szumu sprzętu ale to poziom -60 - 80 dBFS czyli pomijalne. Dla laika, nic nie słychać różnic nie ma. Oczywiście jeśli masz siłę możesz tłumaczyć komuś wszelkie niuanse pomiarów różnicowych, pewnie komuś się przyda ale dla większości i tak będzie ważniejsze co słychać po przepięciu kabli. Więc nie bądź Don Kichotem pisz wprost, że ten kabel zamula średnicę i wszystko jasne 😁

[przemak]

4 minuty temu, Seyv napisał:

Jakieś różnice masz zawsze, choćby od szumu sprzętu ale to poziom -60 - 80 dBFS czyli pomijalne. Dla laika, nic nie słychać różnic nie ma. Oczywiście jeśli masz siłę możesz tłumaczyć komuś wszelkie niuanse pomiarów różnicowych, pewnie komuś się przyda ale dla większości i tak będzie ważniejsze co słychać po przepięciu kabli. Więc nie bądź Don Kichotem pisz wprost, że ten kabel zamula średnicę i wszystko jasne 😁

Przecież mamy, co słychać po przepięciu kabla w odwrotną stronę - podbicie całej oktawy dolnego środka o 4dB. Ja chcę ten kabel 😉

Ale generalnie ten wątek to głupoty są niestety. 

[Seyv]

6 minut temu, przemak napisał:

Przecież mamy, co słychać po przepięciu kabla w odwrotną stronę - podbicie całej oktawy dolnego środka o 4dB. Ja chcę ten kabel 😉

Widziałem już kable tak na cudowne, że mnie to nawet by ten pomiar zbytnio nie zdziwił. Oczywiście, z technicznego punktu widzenia taki kabel jest tak samo użyteczny jak sztywne zawieszenie w aucie do jazdy po zwykłych drogach ale widziałem pasjonatów aut którzy takimi jeździli więc jeśli się komuś podoba...

[xetras]

9 godzin temu, jurek1 napisał:

test który zrobiłem jest jak najbardziej różnicowy, bo porównywałem dwa przewody zmieniając je w ułamku sekundy w takich samych warunkach.

Będę się czepiał.

Różnica to wynik odejmowania i od niej pochodzi nazwa testu.

Nie wyłapałem, że objaśnienie już było.

[porlick]

4 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Bo znam klocki o takich impedancjach wyjściowych i wejściowych, że sama różnica pojemności między kablami wnosi słyszalne zmiany. Ale czy to jest jakikolwiek wyznacznik czegokolwiek?

Jest to wyznacznik braku kompetencji konstruktora takiego bubla.

No chyba, że to gramofon, zwłaszcza z wkładką MC, to wtedy normalna sytuacja.

[przemak]

17 minut temu, Seyv napisał:

Widziałem już kable tak na cudowne, że mnie to nawet by ten pomiar zbytnio nie zdziwił

Mnie już tu nic nie dziwi, ale jeszcze raz - szerokopasmowe wzmocnienie zakresu o 4dB. A autor pomiaru zniknął, bo co ma napisać. 

[jurek1]

9 godzin temu, przemak napisał:

To błąd, bo jednak jakieś parametry sygnału trzeba trzymać.

Wystarczy poziom sygnału, nie wiem czy starczy mi sił, żeby spytać czy miksujesz z oscyloskopem? Chodziło oczywiście o polaryzację, każdy DAW to ma. Wiek robi swoje, skleroza postępuje.

8 godzin temu, xetras napisał:

Będę się czepiał.

Różnica to wynik odejmowania i od niej pochodzi nazwa testu.

Nie wyłapałem, że objaśnienie już było.

Tak ,wiem.

[by-2006]

9 godzin temu, przemak napisał:

14 godzin temu, jurek1 napisał:

Chodzi ci o odwrócenie fazy?

Nie wiem, czy mi starczy siły, ale spróbuję - fazy nie można odwrócić. Odwrócić można polaryzację.

chodziło wam o tzw  INVERT/FLIP bo sprzęt studyjny akurat tę możliwość posiada

moja YAMAHA DA2X też ma tą opcję

 

[dzarro]

To raczej "słyszących" nie daje się przekonać żadnymi testami nawet najbardziej rzetelnymi technicznie. Nawet takimi które odbywają się na sygnale muzycznym a odbierane są przez hobbystę na słuch (test różnicowy).

A Lechu nadal tłucze te same pacierze. Już wielokrotnie to omawiano - naukowo to raczej wykazano, że taki test nie testuje obiektywnych różnic tylko granice percepcji osoby testowanej - w odniesieniu do krótkich próbek dźwiękowych. Sama konstrukcja testu z góry zkłada zminimalizowanie samej możliwości wyłapania różnic. W teście gdzie sprawdzamy niuanse - taka metoda nie ma sensu. Pomijam już fakt, że słynne rzeczywiście przeprowadzone testy były skrajnie nierzetelnie - tak by dodatkowo zdezorientować testowanego(np. test z szefem Linna).
Zresztą wady takich testów działają też w drugą stronę - mogą wyolbrzymiać różnice albo cechy brzmienia przy zestawianiu skrajnych cech, których trudno nie wyłapać. Np. neutralny dźwięk będzie uchodzić za ocieplony w kontraście do skrajnie suchego albo za analityczny w konteaście do skrajnie ocieplonego.

[by-2006]

ale wam pewno chodziło o zjawisko przesunięcia kąta fazowego 

dla częstotliwości płynących w przewodnikach nie monokrystacznych

(transformata Fouriera)

Miernictwo Telekomunikacyjne - AGH

poczytać

 

sory ale te pomiary nie mają sensu

mierzenie kabla 

raczej jego oddziaływanie na wzmacniacz to tak

 

[przemak]

Godzinę temu, jurek1 napisał:

Wystarczy poziom sygnału,

Czyli ze trzy parametry... 

Godzinę temu, jurek1 napisał:

nie wiem czy starczy mi sił, żeby spytać czy miksujesz z oscyloskopem?

Z tymi siłami to chodzi o to, że z "odwróceniem fazy" jest jak z kolumną głośnikową" - nawet zwrócić uwagi nie można. I tak, oczywiście, że z oscyloskopem, kiedyś to był obowiązek dzisiaj jak widać ludzie nawet nie rozumieją... BTW to funkcja w oprogramowaniu rme 😉

Godzinę temu, dzarro napisał:

A Lechu nadal tłucze te same pacierze. Już wielokrotnie to omawiano - naukowo to raczej wykazano, że taki test nie testuje obiektywnych różnic tylko granice percepcji osoby testowanej - w odniesieniu do krótkich próbek dźwiękowych. Sama konstrukcja testu z góry zkłada zminimalizowanie samej możliwości wyłapania różnic. W teście gdzie sprawdzamy niuanse - taka metoda nie ma sensu. Pomijam już fakt, że słynne rzeczywiście przeprowadzone testy były skrajnie nierzetelnie - tak by dodatkowo zdezorientować testowanego(np. test z szefem Linna).
Zresztą wady takich testów działają też w drugą stronę - mogą wyolbrzymiać różnice albo cechy brzmienia przy zestawianiu skrajnych cech, których trudno nie wyłapać. Np. neutralny dźwięk będzie uchodzić za ocieplony w kontraście do skrajnie suchego albo za analityczny w konteaście do skrajnie ocieplonego.

Dyskutujesz z własnymi wyobrażeniami. 

Edytowane 11 Sierpnia 2021 przez przemak

[jurek1]

9 minut temu, przemak napisał:

BTW to funkcja w oprogramowaniu rme

ja siedzę od dłuższego już czasu w Universal Audio i tam takie rzeczy to tylko w Erze 🙂

Teraz, jurek1 napisał:

ja siedzę od dłuższego już czasu w Universal Audio i tam takie rzeczy to tylko w Erze 🙂

A jaki masz RME?

[przemak]

4 minuty temu, jurek1 napisał:

ja siedzę od dłuższego już czasu w Universal Audio i tam takie rzeczy to tylko w Erze 🙂

Ta, w każdym DAW jest goniometr, tylko trzeba wiedzieć, że jest.

 

4 minuty temu, jurek1 napisał:

A jaki masz RME?

Digiface, HDSP9652 i RayData

[jurek1]

12 minut temu, przemak napisał:

Ta, w każdym DAW jest goniometr, tylko trzeba wiedzieć, że jest.

 

W moim aktualnym niestety jeszcze nie, ale ma być.

I feel like these plugs are missing in LUNA.
I feel like these are a MUST HAVE for a recording system:


▪ GONIOMETER
▪ Correlation Meter
▪ VU meter
▪ MultiMeter
▪ LevelMeter
▪ LoudnessMeter
▪ Tuner
▪ BPM counter
▪ Direction Mixer
▪ Stereo Spread
▪ Ampex Tape extension is needed.
Some other summing mixers other than the Neve would be awesome.
And/or add the SSL 4000 Bus comp. to that section, for the "glue" sound.
 

[przemak]

8 minut temu, jurek1 napisał:

W moim aktualnym niestety jeszcze nie, ale ma być.

 

To fajnie, że nie ma, bo po co 😉

[jurek1]

2 minuty temu, przemak napisał:

To fajnie, że nie ma, bo po co 😉

Za to mam to w Logic Pro X i  w Ozone, często korzystam, ale nie wiedziałem że to się tak fikuśne nazywa 🙂

 

[Lech36]

17 godzin temu, jurek1 napisał:

Chodzi ci o odwrócenie fazy?

Tak. Film jak to się robi był prezentowany na forum. Film amerykański, nie mój.

1 godzinę temu, dzarro napisał:

A Lechu nadal tłucze te same pacierze.

Cóż ja swoje a wy swoje, moje oparte są o wiedzę i eksperymenty, moje i innych ludzi z wiedzą a Wasze o wiarę 😉.

2 godziny temu, dzarro napisał:

A Lechu nadal tłucze te same pacierze. Już wielokrotnie to omawiano - naukowo to raczej wykazano, że taki test nie testuje obiektywnych różnic tylko granice percepcji osoby testowanej - w odniesieniu do krótkich próbek dźwiękowych.

Test różnicowy to nie są krótkie próbki.

[przemak]

10 minut temu, jurek1 napisał:

często korzystam

Czy miksujesz z oscyloskopem?

[Lech36]

11 godzin temu, przemak napisał:

Nie wiem, czy mi starczy siły, ale spróbuję - fazy nie można odwrócić. Odwrócić można polaryzację.

Racja, ale potocznie się przyjęło mówić o odwróceniu fazy, to tak jak z zestawami głośnikowymi i kolumnami, oczywiście o pojęcie chodzi.

[przemak]

5 minut temu, Lech36 napisał:

Racja, ale potocznie się przyjęło mówić o odwróceniu fazy, to tak jak z zestawami głośnikowymi i kolumnami, oczywiście o pojęcie chodzi.

Tak, dlatego w okolicy egzaminów zawieszam działa iść na forach 😉 Ale proponuję w ramach ćwiczeń z odwracaniem fazy o 180 spróbować odwrócić fazę o 90 stopni.

[Lech36]

1 minutę temu, przemak napisał:

fazy o 180 spróbować odwrócić fazę o 90 stopni.

O 90⁰ to się przesuwa 😉.

P.S. Oczywiście o 180⁰ też się przesuwa. 

[jurek1]

12 minut temu, przemak napisał:

Czy miksujesz z oscyloskopem?

Dobrze wiesz że chodziło mi o powszechne zastosowanie oscyloskopu stacjonarnego do przebiegów sinusoidalnych trójkątnych itd...

[by-2006]

56 minut temu, Lech36 napisał:

Cóż ja swoje a wy swoje, moje oparte są o wiedzę i eksperymenty, moje i innych ludzi z wiedzą a Wasze o wiarę

Fizyka to wiedza 

a nie wiara

tak uściślam

kolega mierzy właściwości fizyczne

pozd.

mierzy falę mechaniczną

co ma soft studyjny do rzeczy

[by-2006]

kiedyś dbano o to by nie było przesunięcia kąta fazowego

Waveform / Vector Monitor

kiedyś pilnował studio telewizyjnych oraz radiowych(studia audio)

i powinno to wrócić

tak jestem za by używać oscyloskopów  vectorowych przy produkcji audio

[Lech36]

56 minut temu, by-2006 napisał:

Fizyka to wiedza 

a nie wiara

Ale ci co "wsłuchują" się w kable posługują się bardziej wiarą niż fizyką. Wiarą w nieomylność swojego słuchu oczywiście.

[by-2006]

kolega mierzy kabel w systemie

wytłumaczę

mierzy efekt końcowy falę mechaniczną!!

nie wartości elektryczne

i tu może mieć inne wyniki

 

każdy piec (większość) działa na zasadzie sprzężenia zwrotnego

jeśli przewodnik wprowadzi zniekształcenia (na wskutek zakłóceń w  przewodniku)

potęgują się one w fali mechanicznej -głównie powodując przesunięcia fazowe

gdyż używa kabli składających się z kryształów

(tłumaczy to Chesky Records)

 

Dlatego kolega przemak  ma rację 

cyt

Goniometr – miernik kątów; nazwa stosowana w szczególności w odniesieniu do urządzeń przeznaczonych do mierzenia kątów zawartych pomiędzy ścianami kryształów

Edytowane 11 Sierpnia 2021 przez by-2006

[J.Jerry]

W dniu 9.08.2021 o 23:11, gomes napisał:

wnioski ktore udalo mi sie zaobserwowac mowia, ze dobry przewod z odpowiednia jakoscia zlaczami gra tak samo czyli nie wprowadza swoich dodatkowych znieksztalcen.

To wiadomo - wtyki, ilość miedzi, czystość, sposób mocowania kabla do wtyczki...za to się płaci w przewodach z wyższej półki.

Można się dopatrywać wpływu parametrów RLC...proponuje dokładać rezystory, kondensatory i cewki i wtedy wyjdzie co ma dominujący wpływ.