Open baffle na aktualnie dostępnych głosnikach

[rafa]

29 minut temu, slawek.xm napisał:

spadek stromy ale dopiero poniżej 20hz więc korci mnie żeby przerobić jeszcze raz układ pod tę symulację i posłuchać

Jak udało ci się uzyskać maksimum poniżej 20Hz? Toż to jakaś magia 🙂

[Gość]

4 minuty temu, rafa napisał:

Jak udało ci się uzyskać maksimum poniżej 20Hz? Toż to jakaś magia 🙂

to tylko doświadczenie zdobyte z TL i tasukami

wykorzystanie fali od tyłu w odpowiedniej konstrukcji linii transmisyjnej

.... szkoda mi było by rozmiar odgrody się marnował więc wrzucam w środek różne rozwiązania i sprawdzam co z tego wychodzi

mam zabawę i doświadczenia z głośnikiem 18 cali

W skrócie linia 2Sd-2Sd 1m +2Sd/0,5Sd 1m

i wszystko

[Grzegorz7]

Narysujesz to czy to też jakiś know how... 😉

 

 

[Piotr84]

W dniu 2.02.2023 o 12:03, jurek napisał:

To tego np. Blesma T34?. Nie śmiem wspomnieć o jakim dobrym falowodzie :)

Na bliźniaczym forum jest dość obszerny temat własnie berylowej wersji Bliesma w zaprojektowanym falowodzie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zephyr]

Czy jest ktoś z Was zainteresowany 10" przetwornikami niskotonowymi o wysokim QTS jakie Pure Audio Project użyło w modelu Trio - PAP1075 by Morel? Mam 4 szt., które sprowadziłem bezpośrednio z Izraela w stanie idealnym. Służą u mnie w odgrodach, ale skłaniam się do zakończenia zabawy w DIY więc dobrze było by, aby poszły w godne ręce.

[Gość]

takie?

[zephyr]

Dokładnie takie.

[Ape]

Czy jest ktoś z Was zainteresowany 10" przetwornikami niskotonowymi o wysokim QTS jakie Pure Audio Project użyło w modelu Trio - PAP1075 by Morel? Mam 4 szt., które sprowadziłem bezpośrednio z Izraela w stanie idealnym. Służą u mnie w odgrodach, ale skłaniam się do zakończenia zabawy w DIY więc dobrze było by, aby poszły w godne ręce.

Posłałem PW

[Ape]

Niestety są poza moim zasięgiem, więc informuje że kolega

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) nadal je na dostępne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sebasbox]

Konstruuje sobie H-frame do 18 calowców i mam pewną wątpiliwość.

Teoretycznie przegroda, w której siedzi głośnik powinna być dokładnie po środku (...teoretycznie) ale przecież membrana głośnika nie jest płaska tylko ma kształt lejka co za tym idzie zastanawiam się czy mocowanie głośnika w ramie nie powinno być przesunięte do przodu całej przegrody.

Martin J. King w swoim projekcie na 2x AE 15" przesunął głosniki ku przodowi przegrody (zresztą konstrukcję staram się zrobić w oparciu o jego opracowanie i wyliczenia które tam popełnił, z tym że w rzeczonym opracowaniu nie ma jasnej informacji na ten temat).

Jak do tego podchodzicie?

[meloV8]

Dla zejscia basu nie ma to wiekszego znaczenia, poniewaz odleglosc miedzy przednia i tylna czescia membrany bedzie nadal taka sama. H frame pozwala na oslabienie rezonansu falowego w stosunku do odgrody U (przeniesienia go wyzej).

Mozesz to sobie przesymulowac w Hornresp, czy tam innym, podobnym sofcie.

[ASURA]

Można patrzeć na różne rzeczy i ich nie widzieć

[sebasbox]

Godzinę temu, meloV8 napisał:

Dla zejscia basu nie ma to wiekszego znaczenia, poniewaz odleglosc miedzy przednia i tylna czescia membrany bedzie nadal taka sama. H frame pozwala na oslabienie rezonansu falowego w stosunku do odgrody U (przeniesienia go wyzej).

Mozesz to sobie przesymulowac w Hornresp, czy tam innym, podobnym sofcie.

Wiem że dla zejścia basu nie będzie to miało znaczenia. Chodzi mi raczej o właściwe zrozumienie jakiej głębokości powinna być przegroda i w którym miejscu powinien być zamontowany głośnik by uniknąć rezonansu uzyskując maksymalnie wysoki podział.

Hornresp wczoraj ściągnąłem, muszę ogarnąć, bo jeszcze nie korzystałem...

Edytowane 16 Lutego 2023 przez sebasbox

[sebasbox]

Nie mogę już edytować poprzedniego posta, ale uzupełniając... Nie pytam o centrum akustyczne głośnika, bo to będzie w okolicach łączenia kopułki przeciwpyłowej. Pytam czy w konstrukcji H-frame przegroda powinna być po środku czy jednak właśnie biorąc pod uwagę centrum akustyczne, przegroda powinna być przesunięta do przodu tak by po środku odgrody było właśnie centrum akustyczne.

[meloV8]

To, ze woofer nie ma calkowicie plaskiej powierzchni jest nawet korzystne, poniewaz wprowadza to asymetrycznosc odleglosci fali dzwiekowej, ktora przy odpowiedniej wartosci pozwoli na lekkie rozproszenie rezonansu falowego. Natomiast duza asymetrycznosc, ktora idzie w strone obudowy odgrody U, przy zachowaniu takiej samej calkowitej glebokosci odgrody wskazuje na znacznie powazniejsze problemy, czyli przesuwamy rezonans falowy znacznie nizej niz w H, przez co ograniczamy pasmo uzyteczne. W takich rozwiazaniach zwykle trzeba dosc mocno tlumic taki wariant odgrody U, lub stosowac niskie czestotliwosci podzialu.

Odgroda H symetryczna, nastepnie H asymetryczne ( roznica 5cm ) oraz znaczna asymetria w strone odgrody U.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jarosław Barzan]

Co za zbieg okoliczności 🙂 Właśnie rysuję sobie odgrodę H pod mojego 15" Faitala. Zerkam tutaj i natykam się  na dylemat sebasbox. Synchroniczny dylemat do mojego. Intuicyjnie dokonałem przesunięcia głośnika. Może nieco za dużo jak widzę po odpowiedzi meloV8.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jarosław Barzan]

A skoro już coś skrobnąłem w temacie to napiszę, że po dość krótkiej przygodzie z MiniDSP Flex 8 i w pełni aktywnej próbie ożywienia OBL-15, bardzo zapaliłem się do zbudowania drugiego zestawu odsłuchowego opartego na open baffle. 

Wersja pasywna OBL mnie nie ujęła jako całość ale to samo w wersji aktywnej to zupełnie inna jazda.

Niestety odkryłem pewne ułomności mechaniczne samej konstrukcji OBL, które nie pozwalają na dobre zszycie Low i Mid. Taka odgroda daje odpowiednie pole do pracy 15" niskotonowemu a silnie zakłóca średniotonowy. Za obszerna jest. 

Pomyślałem więc czy nie przerobić całej konstrukcji na aktywną i pójść właśnie w odgrodę H. Zwłaszcza, że pozwoli to nieco zwęzić całość. 85cm vs 44cm.

Generalnie i tak czuję, że to tylko takie skromne preludium do czegoś co podpaliło moją głowę.

A mianowicie ten projekt:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Post: 3443

Jak panowie sądzicie? Warto?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Co do projektow odgrod Troelsa padaly juz pewne watpliwosci, ale z tego co pamietam, nie kazdego je przekonywaly.

Majac zestaw przetwornikow z OBL-15 i aktywny naped, mozna zaczac od czystej kartki i zrobic po prostu lepszy projekt.

 

Co do glosnikow z linka, to mialbym watpliwosci czy zwrotnica tam uzyta jest wlasciwa, ale sama koncepcja ciekawa. Duze powierzchnie glosnikow sredniotonowych przypomina koncepcje Legacy Audio.

Dla mnie najpowazniejszym problemem wielu projektow jest nieprecyzyjne podejscie do pomiarow, ktore widac rowniez tutaj.  Uwazam, ze najpierw nalezy zaprojektowac dobra zwrotnice,  na podstawie pomiaroe, ktore nie nie zawieraja odpowiedzi pomieszczenia i dopiero pozniej wprowadzac korekcje odpowiedzi glosnikow w danym pomieszczeniu. W wiekszosci przypadkow ludzie robia odwrotnie, czyli probuja projektowac filtry mierzac glosniki w pomieszczeniu, razem z jego interakcja i wplywem na odpowiedz czestotliwosci. Moim zdaniem to jest blad.

[Jarosław Barzan]

4 minuty temu, meloV8 napisał:

W wiekszosci przypadkow ludzie robia odwrotnie, czyli probuja projektowac filtry mierzac glosniki w pomieszczeniu, razem z jego interakcja i wplywem na odpowiedz czestotliwosci. Moim zdaniem to jest blad.

Tak. Mam tego świadomość. Z drugiej strony zakładam, że taki zestaw ma być zestrojony z moim konkretnym pomieszczeniem. Zakładam też pełną aktywację, bez pasywnej zwrotnicy mid/hi. Pewne wątpliwości mam do tego 15" coax choć nie umiem konkretnie ich zwerbalizować. Zero doświadczenia z takim "zwierzęciem".

[sebasbox]

Łukasz, dzięki za podpowiedź. W takim razie montuję po środku, zobaczymy jaki będzie efekt;)

Na razie mam zrobione U-frame, ale chciałbym właśnie unikając rezonansów ciąć niskotonowe wyżej tj. tak 250-300Hz

[Ape]

Łukasz, dzięki za podpowiedź. W takim razie montuję po środku, zobaczymy jaki będzie efekt;)
Na razie mam zrobione U-frame, ale chciałbym właśnie unikając rezonansów ciąć niskotonowe wyżej tj. tak 250-300Hz

H-frame zaznacza silniejszy rezonans więc wymaga niższego podzialu niż U-frame,

[sebasbox]

28 minut temu, Ape napisał:

1 godzinę temu, sebasbox napisał:

Łukasz, dzięki za podpowiedź. W takim razie montuję po środku, zobaczymy jaki będzie efekt;)
Na razie mam zrobione U-frame, ale chciałbym właśnie unikając rezonansów ciąć niskotonowe wyżej tj. tak 250-300Hz

H-frame zaznacza silniejszy rezonans więc wymaga niższego podzialu niż U-frame,

Chyba jednak odwrotnie...

[meloV8]

32 minuty temu, Ape napisał:

1 godzinę temu, sebasbox napisał:

Łukasz, dzięki za podpowiedź. W takim razie montuję po środku, zobaczymy jaki będzie efekt;)
Na razie mam zrobione U-frame, ale chciałbym właśnie unikając rezonansów ciąć niskotonowe wyżej tj. tak 250-300Hz

H-frame zaznacza silniejszy rezonans więc wymaga niższego podzialu niż U-frame,

Podaj przykład.

[Ape]

Jak widać najbardziej płaski wykres na zwykła odgroda, a najsilniejszy rezonans ma H-frame, dlatego podział musi być jak najniżej.
A tu z kolei pokazana przewaga H-frame, czyli najmiższe zejście.

Oczywiście są to przykłady gdzie głębokość U-frame jest taka sama jak w przypadku H-frame dla części " za głośnikiem"

[meloV8]

40 minut temu, Ape napisał:

Oczywiście są to przykłady gdzie głębokość U-frame jest taka sama jak w przypadku H-frame dla części " za głośnikiem"

To masz odpowiedź, dlaczego na tych przykładach rezonans wygląda inaczej. H ma większą odległość między stronami membrany, przez co rezonans wygląda inaczej i pasmo jest przez ten niższy rezonans nieco ograniczone. 

[Ape]

Są to przykłady M.J. Kinga, gdzie do U-frame została niejako "dołożona" przednia część i pokazana przewaga tego rozwiązania. Głębokość to ok 23 cm.

To masz odpowiedź, dlaczego na tych przykładach rezonans wygląda inaczej. H ma większą odległość między stronami membrany, przez co rezonans wygląda inaczej i pasmo jest przez ten niższy rezonans nieco ograniczone. 

No nie ma większej odległości , a jedynie wykorzystuje zarówno tylną część membrany (U-frame) jak i przednią o tych samych proporcjach

PS. To teraz taka kwestia, czy jeżeli użyjemy U-frame o głębokości 46 cm, czyli taka sama głębokość, jaką daje łącznie H-frame z tych symulacji, nie wpędzimy się w "maliny" i nie będziemy wtedy walczyli z silnymi rezonansami tej skrzyni?

[meloV8]

3 minuty temu, Ape napisał:

Są to przykłady M.J. Kinga, gdzie do U-frame została niejako "dołożona" przednia część i pokazana przewaga tego rozwiązania. Głębokość to ok 23 cm.
To teraz taka kwestia, czy jeżeli użyjemy U-frame o głębokości 46 cm, czyli taka sama głębokość, jaką daje łącznie H-frame z tych symulacji, nie wpędzimy się w "maliny" i nie będziemy wtedy walczyli z silnymi rezonansami tej skrzyni?

Na to pytanie masz odpowiedź w symulacji, jaką pokazałem wyżej. 

[Jarosław Barzan]

Tutaj o tym samym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Generalnie odgroda H jest zręcznym kompromisem jeśli idzie rozciągnięcie basu dla pojedynczego głośnika. Wygląda na to, że lepiej by się sprawdziły dwa przetworniki w płaskiej desce żeby uciec od rezonansu i móc wejść w wyższy podział.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

a jeszcze lepiej, te dwa przetworniki umieścić w H-frame i zasilić z aktywnym podziałem.

Ale to wszystko już było, najlepiej chyba wypada moduł basowy z 3-ma głośnikami, zasilanymi aktywnie i jeszcze głośniiki mają Servo-control

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Końca nie ma, trzeba zawsze obrac jakiś rozsądny kompromis, czy to dla budżetu, warunków domowych itp

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jarosław Barzan]

9 minut temu, Ape napisał:

Końca nie ma, trzeba zawsze obrac jakiś rozsądny kompromis, czy to dla budżetu, warunków domowych itp

Prawda.