Open baffle na aktualnie dostępnych głosnikach

[jurek]

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

np

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czyli do 10 kHz i plus minus 20 stopni jest OK. Potem rozjeżdza się.

Zrobiłem na kolanie szybką symulację tych głosników ( zwrotka ulepiona od czapy, swoją drogą bardzo łatwo się te głośniki "sklejają"). Wymiary frontu i umiejscowienie głośników  mniej wiecej jak u Kisiela:

PS. Zaraz dostanę burę od kolegi meloV8 :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Lutego 2023 przez jurek

[meloV8]

Już taka symulacja pokazuje jakie problemy stwarzają takie Kisielowe, kanciaste paczki. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

4 godziny temu, meloV8 napisał:

Już taka symulacja pokazuje jakie problemy stwarzają takie Kisielowe, kanciaste paczki. 

rozwiń proszę swoją wypowiedź? co widoczne na wykresie powoduje jakie problemy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

19 minut temu, Ape napisał:

rozwiń proszę swoją wypowiedź? co widoczne na wykresie powoduje jakie problemy?

Patrząc na charakterystykę offaxis, do 2khz mamy równomierne zawężanie charakterystyki. Powyżej masz rozszerzenia promieniowania, szczególnie w zakresie największej czułości słuchu 2-5khz. Powoduje to dyfrakcja obudowy oraz szerokie promieniowanie tweetera. 

Gdyby zastosować tam odpowiedni waveguide, to można by było uzyskać równe CD. Niestety tweetery przez swoją szeroką dyspersje w typowych miejscach podziału powodują odbicia dźwięku o nieoptymalnej  dyfrakcyjnie obudowy. 

Pisząc najprościej im niższy podział, większy udział dyfrakcji kiepskiej obudowy. Rozwiązaniem problemu jest stosowanie odpowiednich waveguide, które kierunkowuja dźwięk lub/i zastosowanie obudowy o znacznie obniżonym wpływie dyfrakcji. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Dziękuje za wyjaśnienie, 

czyli podsumowując: połączenia 8" plus 1" wymusza niski podział co prowadzi do zaburzeń kierunkowości, woofer ma już bardzo wąski sweet-spot, a tweeter szeroki. Jak zatem będzie działał taki dodatkowy WG? zawęzi kąt promieniawania Tweeteraa? pytam zupełnie serio, bo dotąd takie wyjasnienia nie padały nigdzie,

ew innym rozwiązaniem byłby dodanie średniaka i rozsunięcie podziałów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

I co?

Poprawią się wówczas charakterystyki kierunkowe gwizdka?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

27 minut temu, Ape napisał:

Dziękuje za wyjaśnienie, 

czyli podsumowując: połączenia 8" plus 1" wymusza niski podział co prowadzi do zaburzeń kierunkowości, woofer ma już bardzo wąski sweet-spot, a tweeter szeroki. Jak zatem będzie działał taki dodatkowy WG? zawęzi kąt promieniawania Tweeteraa? pytam zupełnie serio, bo dotąd takie wyjasnienia nie padały nigdzie,

ew innym rozwiązaniem byłby dodanie średniaka i rozsunięcie podziałów.

Odpowiednio duzy WG bedzie zawezal promieniowanie w miejscu podzialu. Jesli sobie przeanalizujesz rozniej wielkosci WG do tego samego glosnika, to widac wyraznie, ze przy duzym WG charakterystyki offaxis rozchodza sie w miejscu np ponizej 2khz, a dla malych WG w tym samym miejscu podzialu glosnik promieniuje niemal w posferze.

Dzieki takim wykresom, mozemy przeanalizowac jak dany tweeter promieniuje z danym WG i przewidziec, czy to promieniowanie w przewidywanym miejscu podzialu bedzie sie pokrywac z promieniowaniem offaxis woofera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

gdyby waveguide było panaceum na dobry dobry dźwięk zapewne wszyscy lub większość by je stosowała

a tu np Magico S7

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

firma , której sposób pomiaru kolumn był swego czasu gloryfikowany 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

5 godzin temu, slawek.xm napisał:

gdyby waveguide było panaceum na dobry dobry dźwięk zapewne wszyscy lub większość by je stosowała

a tu np Magico S7

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

firma , której sposób pomiaru kolumn był swego czasu gloryfikowany 🙂

W kolumnach wszystko już było, wystarczyło tylko dobrze odgapić zewnętrznie stary projekt i dodać nowoczesne przetworniki jak i części zwrotnicy...

 

 

 

 

 

To też są topowe kolumny i trochę kosztowały stąd mało stosujących takie rozwiązanie...

mz. to fajne połączenie wody z ogniem ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego 2023 przez ASURA

[martis]

4 minuty temu, ASURA napisał:

 

To też są topowe kolumny i trochę kosztowały stąd mało odgapiających...

Czy ja wiem, Genelec dalej wszystko robi z WG.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Teraz, martis napisał:

Czy ja wiem, Genelec dalej wszystko robi z WG.

Genelec nie robi kolumn do słuchania w domu; słuchałeś ich w ogóle?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[martis]

Oczywiście.

Aha czyli w domu już nie grają tak ? 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

10 godzin temu, meloV8 napisał:

posferze

Co to jest posfera?

Teraz, martis napisał:

Oczywiście.

Aha czyli w domu już nie grają tak ? 😉

Genelece są produkowane dla studiów nagraniowych do masteringu ale jak koniecznie chcesz to sobie takie kup 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[martis]

2 minuty temu, ASURA napisał:

Co to jest posfera?

Genelece są produkowane dla studiów nagraniowych do masteringu ale jak koniecznie chcesz to sobie takie kup 😉 

Pewnie literówka, chodzi o półsfere.
 

Czyli genelec nie można używać w domu bo są tylko do studia. Już piszę do firmy o sprostowanie!

Oj biedni muzycy którzy w domach mają studio, a czasem i youtuba na nich posłuchaja, biedni !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

16 godzin temu, meloV8 napisał:

Już taka symulacja pokazuje jakie problemy stwarzają takie Kisielowe, kanciaste paczki. 

A jak to wplywa na odbior siedzac w sweetspot?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

13 minut temu, martis napisał:

 

Czyli genelec nie można używać w domu bo są tylko do studia. Już piszę do firmy o sprostowanie!

Oj biedni muzycy którzy w domach mają studio, a czasem i youtuba na nich posłuchaja, biedni !

Rób swoje, a ja swoje szkoda mi klawiatury...

15 minut temu, rafa napisał:

A jak to wplywa na odbior siedzac w sweetspot?

Mniejsza precyzja lokalizowanych pozornych źródeł dźwięku jak to w zwyczaju w szerokich paczkach bywa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

30 minut temu, ASURA napisał:

Mniejsza precyzja lokalizowanych pozornych źródeł dźwięku jak to w zwyczaju w szerokich paczkach bywa

W moich kanciastych do bolu Tannoyach zrodla pozorne mialem precyzyjne ze zyletka wycinac (tak glosnik coaxialny) 

a miezyly sie slabo z dziurami w pasmie 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

6 godzin temu, slawek.xm napisał:

gdyby waveguide było panaceum na dobry dobry dźwięk zapewne wszyscy lub większość by je stosowała

a tu np Magico S7

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

firma , której sposób pomiaru kolumn był swego czasu gloryfikowany 🙂

Sa pewne sztuczki, ktore pozwalaja na osiagniecie calkiem niezlego CD bez uzycia typowego WG. Swoja droga tweetery w Magico maja niewielki WG. Natomiast uzycie WG nadal daje nam dwie, ogromne korzysci, jakimi sa dopasowanie AC na plaskim froncie, bez koniecznosci pochylania, czy stopniowania scianek, ktore sa dodatkowym zrodlem dyfrakcji, oraz znaczne zmniejszenie znieksztalcen tweetera w niskim pasmie, dzieki akustycznej impedancji falowodu. To w pewnych przypadkach moze miec ogromne znaczenie, poniewaz sa takie midwoofery, ktorych niski poziom znieksztalcen jest dalece ponizej mozliwosci nawet najlepszych tweeterow bez WG.

49 minut temu, rafa napisał:

A jak to wplywa na odbior siedzac w sweetspot?

To zalezy od akustyki pomieszczenia. Jesli jest ono wrazliwe na szerokie promieniowanie (a takie zwykle jest w typowych, audiofilskich pokojach), to wzrost cisnienia akustycznego w danym pasmie bedzie slyszalny. Moze byc zaburzona prezetacja barwy instrumentow jak zrodel pozornych.

Miedzy innymi dlatego w pomieszczeniach o wiekszym poglosie, duzym udziale dzwiekow odbitych lepiej sprawdzaja sie glosniki o kontrolowanym rozpraszaniu, ktore ogranicza odbicia dzwieku od scian.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

15 minut temu, rafa napisał:

W moich kanciastych do bolu Tannoyach zrodla pozorne mialem precyzyjne ze zyletka wycinac (tak glosnik coaxialny) 

a miezyly sie slabo z dziurami w pasmie 

Jaki model, wrzuć zdjęcie, może być z neta; wbrew pozorom niektóre Tannoye miały bardzo przemyślaną budowę począwszy od ich starych topowych kolumn

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

6 godzin temu, slawek.xm napisał:

gdyby waveguide było panaceum na dobry dobry dźwięk zapewne wszyscy lub większość by je stosowała

a tu np Magico S7

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

firma , której sposób pomiaru kolumn był swego czasu gloryfikowany 🙂

Tweeter umiejscowiony jest  tu w badzo dużej  odgrodzie. Poza tym te kolumny mają mocno zaokrąglone krawędzie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

2 minuty temu, jurek napisał:

Tweeter umiejscowiony jest  tu w badzo dużej  odgrodzie. Poza tym te kolumny mają mocno zaokrąglone krawędzie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I ?

Przód dalej jest płaski...

23 minuty temu, meloV8 napisał:

To w pewnych przypadkach moze miec ogromne znaczenie, poniewaz sa takie midwoofery, ktorych niski poziom znieksztalcen jest dalece ponizej mozliwosci nawet najlepszych tweeterow bez WG.

Których najlepszych tweeterów?

25 minut temu, meloV8 napisał:

Miedzy innymi dlatego w pomieszczeniach o wiekszym poglosie, duzym udziale dzwiekow odbitych lepiej sprawdzaja sie glosniki o kontrolowanym rozpraszaniu, ktore ogranicza odbicia dzwieku od scian.

Za to gorzej są odbierane jeśli chodzi o kreowanie dobrego 3D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

6 minut temu, ASURA napisał:

I ?

Przód dalej jest płaski...

Ten sam tweeter (tu akurat Seas) w dużej (mniej wiecej jak a w Magico) vs "standardowa" ścianka przednia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

6 minut temu, jurek napisał:

Ten sam tweeter (tu akurat Seas) w dużej (mniej wiecej jak a w Magico) vs "standardowa" ścianka przednia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak to wygląda przy odchyleniu od osi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

45 minut temu, rafa napisał:

W moich kanciastych do bolu Tannoyach zrodla pozorne mialem precyzyjne ze zyletka wycinac (tak glosnik coaxialny) 

a miezyly sie slabo z dziurami w pasmie 

To jest wlasnie duza zaleta dobrego Coaxa. Dobrze kontroluja promieniowanie, nawet w kanciastych obudowach, przez co obraz stereo zwykle jest z nich stabilny i dokladny, z szerokim sweetspotem.

 

25 minut temu, ASURA napisał:

Których najlepszych tweeterów?

Chocby duzy Ellipticor, ktory ma zenujaco wysokie znieszktalcenia THD. Przy absolutnie topowych technologicznie glosnikach jak np Purifi PTT8.0X04-NAB-02 niezwykle trudno jest znalezc glosnik wysokotonowy, ktory bedzie dla niego odpowiednim partnerem pod katem niskiego poziomu znieksztalcen.

28 minut temu, ASURA napisał:

Za to gorzej są odbierane jeśli chodzi o kreowanie dobrego 3D

To Twoja opinia. Dla jednego lepsze 3D maja tuby, a dla drugiego MBL.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Symulację wykonałem w programie

12 minut temu, ASURA napisał:

Jak to wygląda przy odchyleniu od osi?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

2 minuty temu, jurek napisał:

Symulację wykonałem w programie

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przy paśmie 5kHz w górę te wykresy z racji innych przednich ścianek nie są wiarygodne mz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

8 minut temu, meloV8 napisał:

To jest wlasnie duza zaleta dobrego Coaxa. Dobrze kontroluja promieniowanie, nawet w kanciastych obudowach, przez co obraz stereo zwykle jest z nich stabilny i dokladny, z szerokim sweetspotem.

 

 

Jest jakiś prosty patent na symulowanie zachowania falowodów w Vituix?

Doczytałem, że jest jakaś zawiła procedura w obróbki takich danych w innym programie ale to mnie przerasta.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

10 minut temu, meloV8 napisał:

To jest wlasnie duza zaleta dobrego Coaxa. Dobrze kontroluja promieniowanie, nawet w kanciastych obudowach, przez co obraz stereo zwykle jest z nich stabilny i dokladny, z szerokim sweetspotem.

Nie! zaletą coaxiala jest rezygnacja z dwóch pozornych źródeł emisji dźwięku na płaszczyźnie na rzecz jednego punktowego i problemów z tym pierwszym związanych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

2 minuty temu, jurek napisał:

Jest jakiś prosty patent na symulowanie zachowania falowodów w Vituix?

Nie ma takiej mozliwosci.

Do bardziej zaawansowanych symulacji potrzebujesz ABEC lub AKABAK.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

8 minut temu, meloV8 napisał:

Nie ma takiej mozliwosci.

Do bardziej zaawansowanych symulacji potrzebujesz ABEC lub AKABAK.

Tak. Przyglądałem się temu. Nie dam rady :)

9 minut temu, ASURA napisał:

Nie! zaletą coaxiala jest rezygnacja z dwóch pozornych źródeł emisji dźwięku na płaszczyźnie na rzecz jednego punktowego i problemów z tym pierwszym związanych

Plus woofer który przyjmuje tu funkcję duużego falowodu. A temu niestraszne kanciaste obudowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego 2023 przez jurek