Skocz do zawartości
IGNORED

Czemu DWA suby są lepsze niż JEDEN, a CZTERY suby są lepsze niż dwa :-)


T
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

No więc czy DWA suby są lepsze niż JEDEN, a CZTERY suby są lepsze niż dwa ? 🙂

Nie raz się przewija ten temat, niektórzy kiwają głowa przytakując, u niektórych wzbudza to zainteresowanie, większość puka się w głowę mówiąc po co więcej niż jeden 🙂 Jestem w trakcie kończenia swojego kina i jak większość (czy świadoma tego czy nie), mam problemy z basem 🙂 Z tego powodu staram się znaleźć jak najwięcej info w temacie jak ogarnąć bas tak, abym był zadowolony, a wymagania mam spore 🙂

Słyszy się „postaw pułapki basowe w rogach”, co nie jest ogólnie złą rada, problem raczej polega na tym ze te popularne zrobione z gąbki czy nawet wypełnione wata nie za wiele dają, a poniżej 100Hz to tyle co i nic 🙂 Są dostępne pułapki rezonansowe czy aktywne, ale to już dużo pieniążków i dużo zajętego miejsca w pomieszczeniu, co u mnie jest problemem 🙂

Szukając info i rozwiązań, natknąłem się na kolejny już wykład świetnego znawcy tematu, Pana Anthony Grimani, w którym to bardzo fajnie tłumaczy czemu dwa (średnie) suby są lepszym rozwiązaniem niż jeden (duży), a cztery (małe) to idealna liczba! A czemu idealna ? Ponieważ pozwala rozwiązać niemalże wszystkie problemy z rezonansem i modami własnymi pomieszczenia, bez stosowania pułapek basowych, lub z minimalna ich liczba 🙂

Pozwoliłem sobie pożyczyć parę slajdów z Jego prezentacji (link do całego filmu poniżej), gdzie obrazuje On pomiarami zachowanie jednego DUZEGO suba (Triad Gold 15”, 700W mocy) w warunkach idealnych oraz rzeczywistych, w dość typowym pomieszczeniu i typowych ustawieniach 🙂 Następnie porównuje to do 4 małych subow (Triad Bronze 10” 300W) rozstawionych po rogach pomieszczenia - wykresy pokazują pomiar w paru miejscach odsłuchu, nie tylko w centralnym jak przy dużym subie 🙂 W dalszej części wykładu mówi także o tym ze można jeszcze poprawić bas kombinując z opóźnieniami i DSP i doprowadzić praktycznie do ideału, ale tych slajdów już nie pokazuje aby nie komplikować 🙂

Tak więc zapraszam do obejrzenia zdjęć, starałem się ułożyć je w logiczna całość 🙂

Mam nadzieje ze opisałem wszystko w miarę jasno, dla ciekawych tematu polecam cały 2h wykład tu -

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z pozdrowieniami dla kinomaniakow 🙂

01.jpg

02.jpg

03.jpg

04.jpg

05.jpg

06.jpg

07.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez T

Arcam AVR850 + AVR600 / Klipsch THX 8000L x3 + THX 8000S x4 / SVS PB3000 x2 / NVidia Shield / Panasonic PT-AT6000E / Adeo Plano Reference 120"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, KotSylwester napisał:

Podoba mi się określenie "male subwoofery 12"".

 

 

wiedzialem ze cos pokrece, 25cm powinno byc 🙂

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Arcam AVR850 + AVR600 / Klipsch THX 8000L x3 + THX 8000S x4 / SVS PB3000 x2 / NVidia Shield / Panasonic PT-AT6000E / Adeo Plano Reference 120"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ciesze sie, ze ci sie to podoba. Pisalismy juz o tym bardzo czesto. Tutaj znajdziesz pelna anlize (Welti/Devantier) z ktorej pochodza te wycinki

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Podoba mi się określenie "male subwoofery 12"".
 
 

12“ jest srednio/male

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, xajas napisał:

Ciesze sie, ze ci sie to podoba. Pisalismy juz o tym bardzo czesto. Tutaj znajdziesz pelna anlize (Welti/Devantier) z ktorej pochodza te wycinki

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


12“ jest srednio/male emoji3.png

Tam mialo byc 10", pomylka sie wkradla 🙂

Tak, to na podstawie tych wyliczen, autor filmu duzo o nich wspominal 🙂 Ja nie chce sie az tak zaglebiac, praktycznie rozwiazanie mnie interesuje ino, jako wynik tych wyliczen 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Arcam AVR850 + AVR600 / Klipsch THX 8000L x3 + THX 8000S x4 / SVS PB3000 x2 / NVidia Shield / Panasonic PT-AT6000E / Adeo Plano Reference 120"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja chyba zdecyduje sie na 4 x SVS SB3000, zeby bylo z zapasem 🙂 Sa na tyle kompaktowe ze mi wejda w rogi.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Arcam AVR850 + AVR600 / Klipsch THX 8000L x3 + THX 8000S x4 / SVS PB3000 x2 / NVidia Shield / Panasonic PT-AT6000E / Adeo Plano Reference 120"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, Butler napisał:

To na co mam teraz zbierać? Na dwa kolejne suby czy na Arcama? 😄

Hehe, no to juz sam musisz stwierdzic, jakie masz priorytety 😄 Dla mnie bas to podstawa, no ale ja juz mam Arcama 😄 Ba, nawet dwa 😄

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez T

Arcam AVR850 + AVR600 / Klipsch THX 8000L x3 + THX 8000S x4 / SVS PB3000 x2 / NVidia Shield / Panasonic PT-AT6000E / Adeo Plano Reference 120"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
11 minut temu, KotSylwester napisał:

Czyli lepiej jednak 2x Klipsch r112sw niz 1szt. R115sw ? Fuck 🤬

Znaczy nie koniecznie, jak masz super akustyke w pomieszczeniu to w teorii nie lepiej 🙂 Ale w praktyce 99,9% uzytkownikow nie ma super akustyki w pomieszczeniu 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Arcam AVR850 + AVR600 / Klipsch THX 8000L x3 + THX 8000S x4 / SVS PB3000 x2 / NVidia Shield / Panasonic PT-AT6000E / Adeo Plano Reference 120"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak zrobisz pomieszczenie w pomieszczeniu z zastosowaniem odpowiednich materiałów pochłaniających to jakoś sobie chyba można poradzić z modami. A najlepiej przeprowadzić się do namiotu 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Teraz, Butler napisał:

Jak zrobisz pomieszczenie w pomieszczeniu z zastosowaniem odpowiednich materiałów pochłaniających to jakoś sobie chyba można poradzić z modami. A najlepiej przeprowadzić się do namiotu 🙂

Albo mozna dac 4 suby, jak opisane we watku 😄

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Arcam AVR850 + AVR600 / Klipsch THX 8000L x3 + THX 8000S x4 / SVS PB3000 x2 / NVidia Shield / Panasonic PT-AT6000E / Adeo Plano Reference 120"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Jak zrobisz pomieszczenie w pomieszczeniu z zastosowaniem odpowiednich materiałów pochłaniających to jakoś sobie chyba można poradzić z modami. A najlepiej przeprowadzić się do namiotu

To z tym namiotem podoba mi sie. To chyba jedyne, co dziala

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 suby spoko. Dwa rozkręce i wmontuje w kanapę. Przeliczę kubaturę oryginalnego suba i zrobię płaskie skrzynki. Membrany do dołu... a nie czekaj, to bez sensu 🙂

Kiedyś, z 15 lat temu czytałem o takich "głośnikach" które montowało się w kanapę żeby drżała podczas basu ale to chyba się nie przyjęło?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kocie:)  A , Ty już wybrałeś dla Siebie suby ? Na , czym stanęło  ? 

Nie zapomnij o fotach 🙂 trzymam 👍👍👍👍👍

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
50 minut temu, max720 napisał:

Kocie:)  A , Ty już wybrałeś dla Siebie suby ? Na , czym stanęło  ? 

Nie zapomnij o fotach 🙂 trzymam 👍👍👍👍👍

No wlasnie nadal kure nie mam czasu, w uj roboty 🙂 Mam w domu SB3000, SB4000 i PB3000 i w koncu musze usiasc i posluchac porzadnie 🙂 Ale jesli SB3000 czegos nie sknoci, to pewnie z racji na wymiary beda 4 takie 🙂

Dzieki, na pewno pokaze 🙂

1 godzinę temu, KotSylwester napisał:

4 suby spoko. Dwa rozkręce i wmontuje w kanapę. Przeliczę kubaturę oryginalnego suba i zrobię płaskie skrzynki. Membrany do dołu... a nie czekaj, to bez sensu 🙂

Kiedyś, z 15 lat temu czytałem o takich "głośnikach" które montowało się w kanapę żeby drżała podczas basu ale to chyba się nie przyjęło?

Byly, sa nadal, ale to raczej dodatek do suba, nie zastepstwo 🙂 Acz to juz na prawde na samym samym koncu, jak ktos ma wolna kase 🙂 Dobry sub to priorytet 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Arcam AVR850 + AVR600 / Klipsch THX 8000L x3 + THX 8000S x4 / SVS PB3000 x2 / NVidia Shield / Panasonic PT-AT6000E / Adeo Plano Reference 120"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 suby spoko. Dwa rozkręce i wmontuje w kanapę. Przeliczę kubaturę oryginalnego suba i zrobię płaskie skrzynki. Membrany do dołu... a nie czekaj, to bez sensu
Kiedyś, z 15 lat temu czytałem o takich "głośnikach" które montowało się w kanapę żeby drżała podczas basu ale to chyba się nie przyjęło?

Mozna taniej
Miesci sie pod kanapa, a u Juniora pod lozkiem




Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) IMG_9508.pngIMG_9509.png

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 suby spoko. Dwa rozkręce i wmontuje w kanapę. Przeliczę kubaturę oryginalnego suba i zrobię płaskie skrzynki. Membrany do dołu... a nie czekaj, to bez sensu
Kiedyś, z 15 lat temu czytałem o takich "głośnikach" które montowało się w kanapę żeby drżała podczas basu ale to chyba się nie przyjęło?
Są silniki, wstrząsające.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, max720 napisał:

Kocie:)  A , Ty już wybrałeś dla Siebie suby ? Na , czym stanęło  ? 

Nie zapomnij o fotach 🙂 trzymam 👍👍👍👍👍

Dzis ostatni dzien izolacji covidowej. W poniedziałek chce kupic.

44 minuty temu, xajas napisał:


Mozna taniej

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Miesci sie pod kanapa, a u Juniora pod lozkiem




IMG_9507.jpgIMG_9508.pngIMG_9509.png

A jaki wzmacniacz?

 

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Np. gotowe moduly Hypexa

Wszystko zalezy ile ich potrzebujesz i ile jestes gotow zainwestowac.

Mozesz np. wziac jedden modul stereo (FA 125, FA 252, FA502) i podlaczyc dwie skrzynki

Jeden FA 502 i do tego 2 x Dayton Audio UM15-22 15" Ultimax w OZ i masz dwa odjazdowe subwoofery

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak ci sie nie chce grzebac/programowac w DSP, to mozna wziac tez jakas koncowke PA z zabudowanymi zwrotnicami (Crown XTI 1002 i podobne)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, xajas napisał:

Jeden FA 502 i do tego 2 x Dayton Audio UM15-22 15" Ultimax w OZ i masz dwa odjazdowe subwoofery

nie za słaby ten hypex ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co znaczy za slaby?

500W na kanal wystarczy (przynajmniej mnie)

Ale trzeba pamietac, ze Hypex wymaga wejscia w tematyke DSP


Dawno dawno dawno temu zmajstrowalem dla juniora dwa komputerowe glosniczki uzupelnione o dwa proste subwoofery. Kazdy byl napedzany malym Mivoc 80W.
Staly pod regalem z ksiazkami. Jak dalismy gazu (pamietaj tylko 80W) to ksiazki spadaly regalu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) IMG_4359.thumb.jpg.24c8c5e2ea55ae25366e735ba6605dce.jpgIMG_0947.thumb.jpg.5a86c3f42902f92ec2e372f6d54c6e57.jpg
 
IMG_4188.thumb.jpg.35c6ce7b5dabd680b98599e493e7b2cb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nawiązując do tytułu wątku: 8 subów jest lepsze niż 4, a 16 jest lepsze niż 8. Nie wspominam już że 32 to lepiej niż 16, gdyż sprawa jest oczywista. 

Stajemy się ofiarą manipulacji marketingowej producentów, w których interesie jest sprzedać (czytaj: wcisnąć nam) jak najwięcej. Podobnie ma się sprawa z dźwiękiem przestrzennym. Zaczynało się od 5.1 (a patrząc wcześniej: od kwadro, czyli wg współczesnych oznaczeń 4.0). A potem ruszył galop: 7.1, 9.1, 11.1, 7.2, 7.2.4, ... Końca nie widać. Co chwila coś nowego, bardziej rozbudowanego. Wyrzucaj to co masz, kupuj sobie nowe. Inaczej będziesz passe. 

Optimum w warunkach domowych to 5.1. Dla muzyki nawet mniej: kwadro. Każdy następny kanał oznacza przyrost kosztów niewspółmiernie wielki do przyrostu efektu przestrzennego, który powyżej tej konfiguracji maleje asymptotycznie do zera.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Analogia do 8k w telewizorach? W przeciwieństwie do 8k cztery mniejsze i tańsze od TV 8k suby mają sens jeśli mogą rozwiązać problemy z basem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Stajemy się ofiarą manipulacji marketingowej producentów, w których interesie jest sprzedać (czytaj: wcisnąć nam) jak najwięcej. Podobnie ma się sprawa z dźwiękiem przestrzennym. Zaczynało się od 5.1 (a patrząc wcześniej: od kwadro, czyli wg współczesnych oznaczeń 4.0). A potem ruszył galop: 7.1, 9.1, 11.1, 7.2, 7.2.4, ... Końca nie widać. Co chwila coś nowego, bardziej rozbudowanego. Wyrzucaj to co masz, kupuj sobie nowe. Inaczej będziesz passe. 
Optimum w warunkach domowych to 5.1. Dla muzyki nawet mniej: kwadro. Każdy następny kanał oznacza przyrost kosztów niewspółmiernie wielki do przyrostu efektu przestrzennego, który powyżej tej konfiguracji maleje asymptotycznie do zera.


G prawda.

Sa tezsze glowy (niz forumowi eksperci od marketingu), ktore sie tym zajmowaly

Poczytaj, a potem podyskutujemy jeszcze raz

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) IMG_9531.thumb.png.9cd09aeb28861243016139eacb542460.png

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
20 godzin temu, xajas napisał:


Mozna taniej

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Miesci sie pod kanapa, a u Juniora pod lozkiem




IMG_9507.jpgIMG_9508.pngIMG_9509.png

 

Typowe problemy konstruktora, najpierw juniorowi a potem tylko patrzeć jak starsze prototypy zaczniesz znajomym rozdawać  😜 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.