Jakość elementów półprzewodnikowych

[przemak]

Taka rzecz ciekawa mnie spotkała, opiszę ku przestrodze. Otóż "wytwarzam" proste urządzenie, dość popularne już teraz po kilku latach. Wiele egzemplarzy u zadowolonych użytkowników, aż tu nagle - mail, że nowy nowiutki pierdzi i brzęczy. Każde urządzenie sprawdzam przed wysyłką, ale generatorem i oscyloskopem. To jest prosty układ, poza pomysłem jest tam wzmacniacz operacyjny i transformator. Transformator pracuje z przekładnią 2:1 i 1:2, i w tym drugim położeniu zniekształca. No to odbieram paczkę, podłączam i... pierdzi jak diabli. Coś jak zniekształcenia skrośne, poziom zniekształceń stały, niezależny od poziomu sygnału, bardziej w dole pasma. Zwłaszcza w położeniu mocniej obciążającym opamp. A opamp żadna filozofia, bufor na 071. Stosowałem opa134, też śmigało. W kartonie 10 kolejnych płytek polutowanych, kończę, montuję gniazda - wszystkie pierdzą. No i oczywiście - fejkowe wzmacniacze operacyjne TL071 - nie pamiętam, skąd, chyba allegro, mam ich pełno. Myślałem sobie, że 071 się nie fałszuje, bo przecież nie ma nic tańszego, co by można zetrzeć i dać napis, ale nie - chińczyk potrafi, taka jego mać. Poszedłem więc do stacjonarnego sklepu, mieli smd 071, kupiłem od razu więcej, wlutowalem - działa, nic nie pierdzi. Czy to koniec? Nie... bo w międzyczasie, żeby sprawdzić, czy nie mam opampów, przeryłem wszystkie zasoby w poszukiwaniu pojedynczych opampow smd i znalazłem tylko zapomniane, stare, z ubiegłego wieku, wzmacniacze 741.  Wlutowalem jeden, śmiga, no bo niby czemu nie. Czyli problem jakby rozwiązany, ale na stole leżą dwie identyczne płytki - jedna z TL071 a druga z przedpotopowym 741. To myślę - przyjrzę się dokładniej. I okazuje się, że 741 ma mniejsze zniekształcenia, ale to pikuś, to jest do gitary 😉 ale ma też o jakieś 10dB mniejsze szumy! A tam są oporniki polaryzujące 1M! No i teraz się naprawdę wkurzyłem, no bo jak to tak? Skąd wezmę teraz 741? 😉

Generalnie popelina, przecież nie wymagam cudów, tylko wzmacniacza operacyjnego o jakości 741, z jego pasmem, zniekształceniami i szumem. Lepiej może być, ale jest gorzej... Skąd brać elementy, żeby uniknąć takich kwiatków? TME? Cholerna mnie bierze, bo to jest spory problem. 

Wymieniający w swoim sprzęcie wzmacniacze operacyjne - sprawdzajcie co i na co wymieniacie 😉

[Daniel_68412]

Przygoda z dzisiaj. Jakiś czas temu wkurzony wiecznym poszukiwaniem kabla USB do dac ten taki drukarkowy kupiłem dwie sztuki na zapas w komputerowym (takim popularnym na K) . Dziś skończyłem przekładać tda1541 z deski do obudowy po cd i tradycyjnie nie mogłem znaleźć kabla. Otwieram jeden z tych nowych 1.8m i dupa, urządzenie wykrywa i zaraz się wywala driver jak puszczam muzykę. Druga sztuka to samo.

Z półprzewodnikami już jakiś czas temu wydałem cały "towar" kupiony na znanym portalu. Po tym jak się okazało że regulatory od ST lm317 w zasilaczu lampowym od zazenia brumily - po wstawieniu od TI z mouser cisza. Teraz już tylko tam kupuje. 

[Grzegorz7]

Ja tam w takie rzeczy nie wierzyłem. 

Stosowałem elementy z markowych sklepów.

Ale przed rokiem miałem wtopę ze stabilizatorem napięcia ujemnego -12V... Kilka kolejnych padało po chwili od włączenia w specyficzny sposób. Gdzieś to opisywałem...

I również były to kości z markowych sklepów. Poszperałem i okazało się, ze problem stary jak świat. I całe serie tej kostki tej konkretnej firmy były spier....

38 minut temu, przemak napisał:

Skąd wezmę teraz 741

Są do kupienia. Pół roku temu kupiłem garść do jakiegoś prototypu. Działają do dziś. Ale to nie audio więc nie wiem co są warte szumowo...

[J.Jerry]

Kiedyś kupiłem w internecie, w miejscu gdzie podobno trudno o oryginały różne opampy JRC bo akurat tanie. Przy jednej okazji zmierzyłem tłumienie tętnień zasilania i o dziwo było jak w pdf, ostatnio zmierzyłem szumy i znów się zdziwiłem, że się zgadzają.

Zawsze można wylutować np. mało szumny LM833.

[arturp]

Dla mnie najgorsze świństwo to usuwanie oznaczeń z tanich scalaków i nakładanie innych - tak aby udawały drogie układy scalone wysokiej jakości . Wkładasz taka podróbę i ona nawet działa - np malowane Muses01, 02 , 03 .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

2 godziny temu, arturp napisał:

Wkładasz taka podróbę i ona nawet działa - np malowane Muses01, 02 , 03 .

Lepsze... Kupujesz ileś tam sztuk starych upsamplerów CS8420 w... blistrze i nie działa ani jeden. Tak miałem. Dopiero kolega z forum sprzedał sprawny i urządzenie ndprawiłem

[Lech36]

W dniu 15.04.2022 o 23:50, Grzegorz7 napisał:

I całe serie tej kostki tej konkretnej firmy były spier....

Jakiej firmy?

[przemak]

1 godzinę temu, Krzych 2 napisał:

Lepsze... Kupujesz ileś tam sztuk starych upsamplerów CS8420 w... blistrze i nie działa ani jeden. Tak miałem. Dopiero kolega z forum sprzedał sprawny i urządzenie ndprawiłem

Jak nie działa w ogóle, to mniejszy problem. Ale jak "zasadniczo działa" to gorzej. 

[Grzegorz7]

Tu masz opisany problem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mój dokładnie dotyczył 1 postu ale tylko stabilizatorów -12V.

Nie wydaje mi się aby były to podróby.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

4 godziny temu, arturp napisał:

Dla mnie najgorsze świństwo to usuwanie oznaczeń z tanich scalaków i nakładanie innych - tak aby udawały drogie układy scalone wysokiej jakości . Wkładasz taka podróbę i ona nawet działa - np malowane Muses01, 02 , 03 .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niestety, tak to jest. Szczerze mówiąc swoje urządzenie projektowałem tak, żeby nie było problemów z elementami. Same podstawowe, rezystory z niskich szeregów, wszystko standard. Dlatego nie obawiałem się podróbek, bo kto by przemalowywal te scalaki - raczej one są przemalowywane. A tu jednak niespodzianka... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Kwietnia 2022 przez przemak

[Grzegorz7]

A problem wyszedł wiele lat po tym jak już go opisywano.  W miedzyczasie wielokrotnie stosowałem różnie tego typu kości alż nadszedł czas sięgnięcia do szuflady po te feralne... Kilka sztuk wlutowałem i wszystkie padły... Potem sięgnąłem po coś "gorszego" i bez problemu...

[Elbing]

Nawet duzi producenci nie przykładają wagi do jakości montowanych elementów półprzewodnikowych. Zaniosłem nie działający klocek żeby naprawili na gwarancji. Już na etapie sklepu usłyszałem: "Panie nikt tego nie będzie naprawiał" i przynieśli nowy, zapakowany fabrycznie z zaplecza. Ot... tak wyglądała "naprawa gwarancyjna"

[daris666]

Piękne 1704 z ebaja, wszystkie od kilku lat mają ten sam numer seryjny 🙂

[arturp]

1 godzinę temu, daris666 napisał:

Piękne 1704 z ebaja, wszystkie od kilku lat mają ten sam numer seryjny 🙂

Ja kupuję stare odtwarzacze CD i wyjmuję z nich przetworniki . Trochę drożej ale przynajmniej 100% oryginały a do tego transformator i trochę innych elementów z wylutu .

[daris666]

Wiadomo to jedyna droga ale już na wyczerpaniu 🙂

[przemak]

6 godzin temu, Elbing napisał:

Nawet duzi producenci nie przykładają wagi do jakości montowanych elementów półprzewodnikowych. Zaniosłem nie działający klocek żeby naprawili na gwarancji. Już na etapie sklepu usłyszałem: "Panie nikt tego nie będzie naprawiał" i przynieśli nowy, zapakowany fabrycznie z zaplecza. Ot... tak wyglądała "naprawa gwarancyjna"

No tak, ale to nic nie mówi o jakości elementów, tylko o kosztach pracy człowieka, który ma znaleźć usterkę i ja naprawić. Często taniej jest tak jak piszesz dać nowe bebechy. Ja np. nie lubię naprawiać. 

 

2 godziny temu, arturp napisał:

Ja kupuję stare odtwarzacze CD i wyjmuję z nich przetworniki . Trochę drożej ale przynajmniej 100% oryginały a do tego transformator i trochę innych elementów z wylutu .

No tak, ale ja to wytwarzam w ilościach... 

[Elbing]

8 minut temu, przemak napisał:

No tak, ale to nic nie mówi o jakości elementów, tylko o kosztach pracy człowieka, który ma znaleźć usterkę i ja naprawić. Często taniej jest tak jak piszesz dać nowe bebechy. Ja np. nie lubię naprawiać

Chcesz powiedzieć, że koszty robocizny wychodzą drożej i taniej jest wymienić cały klocek na nowy ? Dobrze zrozumiałem ?

Pośrednio by to świadczyło o jakości elementów w środku sprzętu.

Edytowane 17 Kwietnia 2022 przez Elbing

[(nie)przecietniak]

W dniu 15.04.2022 o 23:10, przemak napisał:

fejkowe wzmacniacze operacyjne TL071

Nie przesadzasz? 😉 Na ebay jest b. dużo ofert z TL071 z różnych zakątków świata, sprawdzałeś wszystkie? Np. ta oferta wygląda wiarygodnie, tuż za miedzą:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Teraz, Elbing napisał:

Chcesz powiedzieć, że koszty robocizny wychodzą drożej i taniej jest wymienić cały klocek na nowy ? Dobrze zrozumiałem ?

Czasem cały klocek, częściej tylko nowe bebechy, może płytka, która jest przyczyną. Jeżeli urządzenie kosztuje 100 euro a płytka z elementami 10 euro, to czy nie taniej jest w 2 minuty wymienić całą płytkę na nową niż poświęcić jedną roboczogodzinę za 20 euro na naprawę? 

5 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

Nie przesadzasz? 😉 Na ebay jest b. dużo ofert z TL071 z różnych zakątków świata, sprawdzałeś wszystkie? Np. ta oferta wygląda wiarygodnie, tuż za miedzą:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ale z czym przesadzam? Sugerujesz, że te moje nie są fałszowane czy jak? 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elbing]

Rozumiem. Czyli to samo co z naprawami aut. Wymieniają całe moduły. W ASO już nic się nie naprawia.

[(nie)przecietniak]

W dniu 15.04.2022 o 23:10, przemak napisał:

Skąd brać elementy, żeby uniknąć takich kwiatków? TME? Cholerna mnie bierze, bo to jest spory problem. 

6 minut temu, przemak napisał:

Ale z czym przesadzam? Sugerujesz, że te moje nie są fałszowane czy jak?

Twoje mogą być fałszywe, ale czy na rynku obecnie nie można kupić prawdziwych?, śmiem wątpić, trzeba po prostu sprawdzić tu i ówdzie - moim zdaniem.

[przemak]

3 minuty temu, (nie)przecietniak napisał:

Twoje mogą być fałszywe, ale czy na rynku obecnie nie można kupić prawdziwych?, śmiem wątpić, trzeba po prostu sprawdzić tu i ówdzie - moim zdaniem.

Może i można, dlatego pytam, gdzie. Sprawdzać właśnie nie chcę, bo chce kupić 100 czy 500 sztuk i już, a nie kombinować. 

[(nie)przecietniak]

8 minut temu, przemak napisał:

dlatego pytam, gdzie

Ja się do tego konkretnie odniosłem 🙂

Edytowane 17 Kwietnia 2022 przez (nie)przecietniak

[przemak]

1 minutę temu, (nie)przecietniak napisał:

Ja się do tego konkretnie odniosłem 🙂

Konkretnie to odniosłeś się do czego innego, do tego, co zacytowałeś. 

Nawet, jeżeli te z eBaya są ok, to trzeba je kupić i sprawdzić. Jak fejki to wywalić, jak są ok, to fajnie, tylko co za miesiąc? To jest sposób prowadzenia interesu? Myślę, że wątpię. 

[(nie)przecietniak]

7 minut temu, przemak napisał:

Nawet, jeżeli te z eBaya są ok, to trzeba je kupić i sprawdzić.

Po swoim doświadczeniu, jak nawet kupisz z "pewnego" źródła (może ktoś ci poda takie) to i tak raczej sprawdzisz.

7 minut temu, przemak napisał:

Jak fejki to wywalić

Zwrócić.

7 minut temu, przemak napisał:

To jest sposób prowadzenia interesu? Myślę, że wątpię. 

Takie czasy. Życie.

Edytowane 17 Kwietnia 2022 przez (nie)przecietniak

[Daniel_68412]

Tl071 są na stanie w mouser, jakoś 3-4pln z hakiem przy zakupie 100 + VAT. 

Od Ti.. 

Ale chyba seria tl080 ma niższe szumy ogólnie nowszy produkt coś tak kojarzę. 

[Grzegorz7]

TL071 są z FET`ami na wejściu. Układ prosty.

Małe zniekształcenia dla m.cz. Demona mi szumów nie są ale właściwie zaaplikowane do pracy ze średnimi impedancjami są ok. 

Bardzo powszechnie stosowane w rozmaitych klockach estradowych typu crosovery analogowe...

TL 080 to praktycznie samo.

Oba mają gęstość szumów na poziomie 18nV/sqr(Hz) i w paśmie akustycznym 4uV RMS szumów.

[przemak]

Seria 07x jest niskoszumną odmianą 08x. Jest jeszcze 06x, niskoprądowa. 

Tylko właśnie, czy aby na pewno się dostanie to, co nadrukowane 😉

Edytowane 17 Kwietnia 2022 przez przemak

[kolmen]

W dniu 15.04.2022 o 23:10, przemak napisał:

TME?

Tam też się zdarzają fejki 🙂

[Daniel_68412]

9 hours ago, przemak said:

Tylko właśnie, czy aby na pewno się dostanie to, co nadrukowane

O Amerykanach można wiele gadać ale nigdy nie podetna gałęzi na której siedzą. W mouser / digi zawsze będziesz miał towar prosto od producenta.