Frezarka Cnc do wykonywania PCB

[atmeg]

OK, jestem po pierwszych testach tego odciągu pyłu powstajacego przy fezowaniu .

I ....ten odkurzacz bateryny sprawdza sie w mojej ocenie na truje  w skali ocen od 1 do 5 ,czyli na 3 .

testowałem go nawet na drobnych opiłkach stalowych takich do 2 mm dlugości i dawał rade z odległości od ssawki 5mm.

Nie do końca jestem zadowolony z wyników testów ale na razie zastosuje To rozwiązanie .

Generalnie oceniam to na  3 .Ale działa .

Poza testami ssania 🙂 Dziś wykonałem montaż który umożliwia szybką regulacje położenia ssawki względem freza a jest to bardzo ważne aby taka regulacja była szybka i stabilna .

Rozwiązałem też problem : jak wykonać samą ssawke  ,bardzo prosto i skutecznie .Pewne rozwiązania okazują sie znacznie prostrze niż sie tego oczekiwało .

W sumie to jest wszystko co potrzebowałem do uruchomienia frezareczki ,inne podzespoły mogą poczekać .

Pozostaje zrobić jakiś filmik jak to działa .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Września 2022 przez atmeg

[atmeg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ten mechanizm zapewnia szybkie dopasowanie odciągu pyłów do wymienionego freza .Posiada wygodną regulacje w 3 płaszczyznach .Oraz stabilność zamocowania .

Proste i szybko zrobione ,zapewnia tez  bezproblemowy  dostep kluczami do wymiany freza .

i można wykonać tysiąc regulacji bez obawy iż coś sie zepsuje .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Września 2022 przez atmeg

[dumek]

Cześć mam narysowana płytkę w eagle jakim programem tworzysz g cod. W maszynie używam macha 3

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

11 godzin temu, dumek napisał:

Cześć mam narysowana płytkę w eagle jakim programem tworzysz g cod. W maszynie używam macha 3

na początku używałem programu FlatCam jest darmowy .Ale po wstępnych testach frezarki ,kiedy okazało sie że fajnie frezuje laminat zakupiłem progam CopperCam .I na tym programie  bazuje .

ale w Eagle sa jakies podprogramy do generowania G coda  . OK .Ja napisałem w czym Ja to robie .Ja rysuje pcb innym programie .Nie w Eagle .

-------------------------------------

Dziś podłączyłem wszystko i siedze nad regulacjami rozdzielczości kroków oraz prądami .Generalnie uruchamiam .

------------------------

wcześniejsze testy były wykonywane na parametrach tak bardzo zgrubnie dobranych(aby zadziałało) ,chodzi o mikrokroki i prądy ,teraz  ustawiam to już docelowo .Z pomiarami temp. silników .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Września 2022 przez atmeg

[atmeg]

po trzydziestu minutach i prądach 2A ustawiaonych w każdej z osi bez trybu oszczędzania energi dla postoju ,jest taka opcja w sterownikach .temperatura dwóch silników wynosi około 30stopni C .A w jednej z osi silnik ma temp. 20  C .

Temperatura otoczenia okolo 15 C . Może być .Jest OK.

wiem ze silniki krokowe mogą pracować bezpiecznie do 60 C  ale Ja nie potrzebuje tak naciągać ten układ ponieważ to nie jest do jakiejś produkcji PCB zarobkowej .Owszem użyje tego pcb do celów zarobkowych ale nie potrzebyje produkcji szybkiej seryjnej .

zarabiać ma docelowy układ a nie frezareczka .

--------------------

dlaczego wspominam o zarabianiu .Tu wielu ludzi na forum coś robi i trzyma w tajemnicy ze na tym zarabia .Ta frezareczka powstala aby zarabiać i jest to jej cel i mój .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Września 2022 przez atmeg

[atmeg]

================

Muzy dawno nie było ...

 

---------------

to jest numer który skradł moje serce na wieczność ...i dlatego jest w temacie też ważnym dla mnie .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

dziś zrobiłem troszke materiałów z pracy frezarki .Na początek fota PCB z pogramu do tworzenia PCB .

Jest to zasilacz  impulsowy ,inaczej przetwornica indukcyjna zasilana z głównego trafa okolo50V i dajaca na wyjsciu napięcie regulowane o prądzie około 2-3A do zasilania  silnika "odkurzacza"

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

widok PCB w progtamie Copper Cam .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Widok tego samego miejsca ale juz na realnym ,wyfrezowanym pcb.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

wiercenie otworow.

 

Frezowanie ,sorki ze takie sekundowe urywki ale nie mam programu do kompresji filmu a  mozna tu zamiescic tylko do 2 mb .Postarałem sie o zblizenie aby bylo widac wyraznie obrobke .

 

 

szybkość obróbki ta tych urywkach jest realna  ,czyli taka jak była w rzeczywistości.

Odsysanie pyłu dziala  , jak widać na filmikach ,niczym nie czysciłem podczas frezowania .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Września 2022 przez atmeg

[atmeg]

To co zapodałem to frezowanie zasilacza impulsowego .\Przy okazji jego wykonywania chciałby poruszyć tu kilka kwesti związanych z wiedzą .Jak działa taki zasilacz ,mnustwo osób odpowie ze wie ,tam zachodzi tranformacja energi w rdzeniu cewki i ok tyle wiemy ale mnie korci dalej ,co sie dzieje w tym rdzeniu cewki ze zachodzi tam jakaś transformacja energi ?

I tu zaczynają sie schody i to wielkie schody bowiem okazuje sie że niewiemy dlaczego takie zjawisko zachodzi .

nawet budujac taki znany układ elektroniczny nie wiemy dlaczego to działa .

Ktoś napisze ,zara zara Atmeg ale fizycy ci od najwiekszego zderzacza czastek wiedzą !  Moja odpowiedz brzmi ,nie wiedzą .A jedynie szukają odpowiedzi.ale jak ich sie zapytac to wiedzą i zasypia każdego tysiacem prac naukowych które tego zjawiska nie wyjaśniają .

dlaczego o tym wspominam ? bo uwielbiam to jak skomplikowany jest świat i tak wiele mamy do odkrycia .

NP.czas .czym jest czas ? i te rozważania o jakiś światach wspołistniejących > kto sie na to nabiera ,na ten bełkot naukowy? Ano przecież Aistein to przewidywał 🙂 

Nie istnieją żadne światy równoległe , czas też nie istnieje .To bełkot naukowców dla pospólstwa .

Jakto , czas nie istnieje ? Co ty Atmeg pierdzielisz ? No nie istnieje .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

Czas jest jednostka umowna i pomocniczą  dla opisywania rzeczywistosci ale jako samodzielne istnienie niema Go ,dziwne ze ci Fizycy nie wyjaśniają tej podstawy innym .maja ich za głupków co dadza kase 

To napisałem przy okazji budowy zasilacza impulsowego ,wszyscy wiedzą e działa i nawet mogą obliczyć parametry ale kto wie dlaczego to działa ?Na razie nikt tego nie wie .

Kiedy pierwotny człowiek otrzymał dar rozpalania ognia nie wiedział że to reakcja chemiczna ,dziś to wiemy ale nadał przed nami wielkie odkrycia bo nadal niewiele wiemy .

 

To napisał do was Atmeg ,typ z waszego forum.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

taki tam mini wyklad na temat dlaczego zasilacz impulsowy działa.............

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

Russian boys - Malinki - YouTube

 

ps ,dlaczego słonce grzeje ? że tam niby wodór cos tam reaguje ,bzdury .

Jak wiele ci naukowcy kłamią w oczy .

a ja pro Ukrainna ale pare Ruskich piosenek lubie .

Ja taki ,osobliwy jestem ..

 

te numery dawalem z 6 lat temu ,Atmeg jest wierny .I nie poddaje sie modom i banom.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BB84]

atmeg

 

Jakich prowadnic używasz w tej frezarce ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

W dniu 8.10.2022 o 14:28, BB84 napisał:

atmeg

 

Jakich prowadnic używasz w tej frezarce ?

są to japonskie prowadnice z demontażu .całość mam zbudowane na tych prowadnicach 

zakupilem jakis czas temu taki pakiet z zdemodtowanago urzadzenia produkcji japonskiej.

inaczej piszac są to wózki z ułożyskowaniem kulowym ,nie prowadnice kuliste .

zresztą to widać na fotach jakie zapodałem.

Są to łozyska kulkowe  pracujace w wyszlifowanych bierzniach  liniowych ,nie sa to te tansze pracujace na walkach .nie mam  w tej frezarece tanich lożysk opartych na walkach 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

chodz można zbudować podobną frezarke na wałkach , jedynie trzeba wiedziec coś o sztywnościach układu .i montarzu tych wałkow jako prowadnice .

==============================

ważba kwestia . na dzi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

chodz można zbudować podobną frezarke na wałkach , jedynie trzeba wiedziec coś o sztywnościach układu .i montarzu tych wałkow jako prowadnice .

==============================

ważna kwestia . na dzis wstrzymuje  publikacje co dalej z tą frezarką i co na niej robie .są jedynie wyjątki np. wzmacniacz cyfrowy dla słuchawek planarnych ,co chce zrobic i to moge pokazac na forum .

Nic innego poza Tym . Czyli nic z 99% do czego zrobiłem te frezarke .

----------------------------

tak wiec temat frezarki dobiega konca i może być ze nie bedzie rozwijany dalej .

zle sie wyraziłem , frezarka bedzie rozwijana ale nie bedzie to przedstawiane na forum.

bo po jaki hu....j  mam coś przedstawiać na forum gdzie mam ciągle bany ,a niech was Ruskie i Niemcy opanują .i do kopalni zagonia  ,ta bo wtedy kopalnie zaczna dzialac .

==========================

tak wiec ogłaszam zakonczenie tego tematu ,temat nie bedzie już rozwijany .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Października 2022 przez atmeg

[BB84]

W dniu 9.10.2022 o 18:36, atmeg napisał:

tak wiec ogłaszam zakonczenie tego tematu ,temat nie bedzie już rozwijany .

Oj tam, pogadać można.

Prowadnice liniowe to świetne rozwiązanie pod warunkiem, że rama jest idealna, czyli skręcana lub spawana i odpuszczana, idealne płaszczyzny, geometria itp.

Będziesz tym jechał w alu lub stali ?

Wałki wiszące wybaczają wiele, ramę można stworzyć "na kolanie" i takie 20tki do PCB w zupełności wystarczą. Taki proxxon ibs/e to dobre wrzeciono do tej skali jeśli nie klepiesz płytek hurtowo, a alu też od biedy liźnie.

Tu taka maszynka, która urzekła mnie dawno temu, gdy dedykowane łożyska na wałki były dość drogie: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )   

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

22 godziny temu, BB84 napisał:

Oj tam, pogadać można.

Prowadnice liniowe to świetne rozwiązanie pod warunkiem, że rama jest idealna, czyli skręcana lub spawana i odpuszczana, idealne płaszczyzny, geometria itp.

Będziesz tym jechał w alu lub stali ?

Wałki wiszące wybaczają wiele, ramę można stworzyć "na kolanie" i takie 20tki do PCB w zupełności wystarczą. Taki proxxon ibs/e to dobre wrzeciono do tej skali jeśli nie klepiesz płytek hurtowo, a alu też od biedy liźnie.

Tu taka maszynka, która urzekła mnie dawno temu, gdy dedykowane łożyska na wałki były dość drogie: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )   

 

pogadać jak najbardziej można , czy zamierzam tym frezować alu i stal . Nie zamierzam choć drobny grawerunek albo bardzo wolna obróbka stali jest możliwa .

Konstrukcja powstała do frezowania PCB i to jest jej głownym zastosowaniem.

Natomiast na serio zaprzestalem dalszego prezentowania jak wygląda ta frezarka oraz co może wykonać 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

w sumie konstrukcja jest ukonczona to moze zglosze ją do działu konstrukcji ukonczonych i z grubsza to tyle .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BB84]

26 minut temu, atmeg napisał:

w sumie konstrukcja jest ukonczona to moze zglosze ją do działu konstrukcji ukonczonych i z grubsza to tyle .

Dobry pomysł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

EE ,troche przesadziłem że temat zamkniety .Widać byłem w złym nastroju. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

Ostatnio wszedłem w posiadanie takiej dość taniej ale nowej głowicy laserowej .

Może adaptuje Ją jako moduł do mojej frezarki ....

W internecie są darmowe oprogramowania do sterowania taką grawerką laserową a od strony elektronicznej jest oprogramowanie na arduino .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Lipca 2023 przez atmeg

[Seyv]

Ile ma mocy? Raczej wątpię by miedź ruszyło ale możesz używać do usunięcia farby którą pokryjesz laminat wtedy trawienie wychodzi bajecznie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

10 minut temu, Seyv napisał:

Ile ma mocy? Raczej wątpię by miedź ruszyło ale możesz używać do usunięcia farby którą pokryjesz laminat wtedy trawienie wychodzi bajecznie.

Raczej miedzi nie ruszy ale robi napisy w wielu materiałach ,moc lasera to około 5 Wat ,znaczy światła .455nM 

Całkowity pobór mocy to max około do 50 wat .

Tnie sklejke 3mm za jednym przejściem .Myśle o grawerowaniu napisów .

Skoro mam uniwersalny system cnc to samą głowice można wymieniać .....Frezowanie zastąpić laserem jeśli wykonam odpowiedni moduł mechaniczny do szybkiej wymiany głowic roboczych .

Zńaczy ona graweruje w miedzi bez jakiejs dodatkowej chemii ,daje rade ale pcb wykonać raczej nie da rady .

Z tym że te opinie opieram na YT .....Sam jedynie wczoraj dostałem te głowice za darmo .

Kolega kupił cały zestaw ale do niego dodatkowo  o wiele mocniejszą głowice a ta była jemu zbędna i  sprezentował Mi.

===============

Co do naświetlania farby na PCB to mam to też na uwadze .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Lipca 2023 przez atmeg

[Seyv]

Mam laser 20 watowy, którym graweruje stal, aluminium ale miedzi nie ruszał. Ślad zostawał ale nie był w stanie zdjąć całej warstwy. Płytki więc lakieruje na czarno farbą w sprayu. Usuwam laserem tam gdzie trzeba wytrawić i w roztwór. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

2 hours ago, Seyv said:

Mam laser 20 watowy, którym graweruje stal, aluminium ale miedzi nie ruszał. Ślad zostawał ale nie był w stanie zdjąć całej warstwy. Płytki więc lakieruje na czarno farbą w sprayu. Usuwam laserem tam gdzie trzeba wytrawić i w roztwór. 

można prosić o link do owego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

1 godzinę temu, Daniel_68412 napisał:

można prosić o link do owego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

W dniu 31.07.2023 o 17:56, Seyv napisał:

Mam laser 20 watowy, którym graweruje stal, aluminium ale miedzi nie ruszał. Ślad zostawał ale nie był w stanie zdjąć całej warstwy. Płytki więc lakieruje na czarno farbą w sprayu. Usuwam laserem tam gdzie trzeba wytrawić i w roztwór. 

Tak . dziś jestem po kilku testach .

Ten laser da rade grawerować napisy w metalach ale nie wszystkich oraz sprawnie usuwa farbe ,lakiery to dziś sprawdziłem .Nawet jakieś proste pcb wytrawiłem po usunieciu zwykłego lakieru w spaju 

Pisze tu o tej głowicy M50  firmy Atomstak .

Dla mnie jest wielkim zaskoczeniem że ta jedena z najsłabszych głowić tej firmy jest w stanie wygrawerować w stali i też kwasówkach  napisy trwałe czyli takie które nie znikają jesli potrze je np twardym materialem .

Dam foty ale nie dziś .Niemam fazy na to.

Testy robiłem na Laser GRBL bo ktoś w firmie musiał to zrobić ,kto jak nie Ja .

========================

Tu uwaga ,Nie reklamuje tej firmy .Niemam żadnych powiazan płatnych  z tą firmą .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Sierpnia 2023 przez atmeg

[atmeg]

Równolegle  zakupilismy teoretycznie najlepszą Głowice tej firmy do grawerowania w metalach czyli R30 

działającej w pasmie 1050 nm,.....Jako docelową ale jeszcze jej nie zamontowałem .....

To brzmi jak reklama ale nią nie jest .

Jak zapodam foty z użycia tej najtanszej głowicy to dla czesci ludzi bedzie to szok .....bo ci od reklam na YT to nawet nie wiedzą jak stosować .w necie jest mnustwo filmików jak wypalać rysunki w sklejce albo przepalić cienkie tworzywo ale Nas tu to nie interesuje ......Nas interesuje jak wykonać PCB albo jak wykonać napisy ładne

na aluminium..

a może ktoś mnie wyprzedzi i zapoda ...i super bedzie 

Ja eksperymentuje z tymi laserami dopiero od tygodnia .....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )