Najlepsze transporty plików dla przetwornikow DAC Hi-End.

[Piopio]

30 minut temu, Wuelem napisał:

W cyfrze za najlepsze urządzenia uważam Esoteric

A moim zdaniem najlepsze w cyfrze są wzmacniacze cyfrowe gdzie nie dochodzi do konwersji D/A. Czy nie o to chodzi by zniekształcenia przetwarzania sygnału były jak najmniejsze ? Albo zerowe ? Ale to chyba zbyt dużo dla tradycyjnych audiofili z zacięciem High-Endowym. 

Edytowane 25 Stycznia 2023 przez Piopio

[piramidon]

4 godziny temu, piramidon napisał:

Pozostając przy alkoholowej przenośni czy wszystkie wejścia USB do DAC asynchroniczne są odpowiednio jak single cask? 

Czy przeciwnie: są wejścia asynchroniczne USB  do DAC single barrel i inne - zwykłe "blendy".

To zapytam wprost:

Czym się różni hi-endowy  przesył  z źródła USB w asynchronicznym przesyle danych  do DAC-a, w odróżnieniu  od przesyłu z innych źródeł USB dostępnych  na rynku ?

Mile widziane konkretne rozwiązania sprzętowe i ich parametry.

Z zażenowaniem przyznaję się , że nie mogę tego znaleźć.

[Piopio]

4 minuty temu, piramidon napisał:

Czym się różni hi-endowy  przesył  z źródła USB w asynchronicznym przesyle danych  do DAC-a, w odróżnieniu  od przesyłu z innych źródeł USB dostępnych  na rynku ?

Zakłóceniami. High-Endowe źródła mają niskie szumy własne magistrali USB. 

Ale wystarczy zastosować izolację galwaniczną USB i te szumy spadają praktycznie do zera. Przy zastosowaniu izolacji wszystkie źródła USB będą tak samo dobre. Bez względu na cenę. 

Niestety jest to nie do przyjęcia przez High-Endowców. Przecież nie przyznają, że producenci robią ich w uja, sprzedając im bajki a nie wyjątkowe urządzenia. 

[msankowski]

A moim zdaniem najlepsze w cyfrze są wzmacniacze cyfrowe gdzie nie dochodzi do konwersji D/A. Czy nie o to chodzi by zniekształcenia przetwarzania sygnału były jak najmniejsze ? Albo zerowe ? Ale to chyba zbyt dużo dla tradycyjnych audiofili z zacięciem High-Endowym. 

A moim zdaniem to jest przyszłość ale nie dla wszystkich i rynku wymagających odbiorców nie zdominuje.

Ale consumer audio już może. W konstrukcjach zintegrowanych zestawów głośnikowych, soundbarów, kina domowego może. Minimum elementów, wysoka sprawność, połączone z cyfrową korekcją akustyki, jak w rodzimym rozwiązaniu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale nic nie grzebniesz, niczego nie poprawisz, z mało czym porównasz, nuda.

Swoją drogą, skąd ta teza o minimalnym (zerowym) poziomie zniekształceń? Jakieś dane techniczne na potwierdzenie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

3 minuty temu, msankowski napisał:

Swoją drogą, skąd ta teza o minimalnym (zerowym) poziomie zniekształceń?

Chodziło mi o konwersję D/A. Jeśli jej nie ma to nie ma zniekształceń konwersji. 

Sam wzmacniacz oczywiście generuje zniekształcenia. 

[.:Gerard:.]

W dniu 22.01.2023 o 14:20, S0nic napisał:

Nie chciałeś tego z regulacją głośności? Daj znać jak gra 😉

Jasne, niestety jeszcze czekam, gdybym sam pojechał 250km to bym juz miał ale ktoś ma mi to dowieźć i ..... tak to na kogoś liczyć, ale już na piątek mi obiecano

 

Edytowane 25 Stycznia 2023 przez .:Gerard:.

[msankowski]

Chodziło mi o konwersję D/A. Jeśli jej nie ma to nie ma zniekształceń konwersji. 
Sam wzmacniacz oczywiście generuje zniekształcenia. 

Więc ta poprawa to jest w miarę oczywista, kiedy rozważysz tor:

PCM -> DAC -> wzmacniacz w klasie D

Wtedy najpierw sygnał cyfrowy PCM jest konwertowany na analogowy, następnie analogowy jest konwertowany na PWM, który dopiero steruje końcówką mocy w klasie D.

W Power DAC pomija się konwersje PCM na analog i analog na PWM. Zamiast tego pojawia się konwerter bezpośrednio z PCM na PWM i to daje potencjalną poprawę zniekształceń, ale w stosunku do toru z akapitu wyżej.

Natomiast nie można powiedzieć, że Power DAC będzie zawsze miał niższe zniekształcenia niż tradycyjny tor:

PCM -> DAC -> wzmacniacz w klasie A lub AB

Bo dobre konstrukcje współczesnych DAC i wzmacniaczy mogą mieć niższe poziomy zniekształceń niż tor wzmacniacza cyfrowego.

Konwerter PCM2PWM to zasadniczo DAC, bo PWM jest to sygnał impulsowy - analogowy tyle, że zmodulowany. W Power DAC nie masz kostki r2r czy s-d ale masz kostkę konwertera PCM2PWM. Kilka razy Tobie to pisałem, może teraz zapamiętasz.

[Piopio]

2 godziny temu, msankowski napisał:

Bo dobre konstrukcje współczesnych DAC i wzmacniaczy mogą mieć niższe poziomy zniekształceń niż tor wzmacniacza cyfrowego.

Chodziło mi o zniekształcenia "emocjonalne" 😉

"Emocje głosu wokalisty, które w dobrych realizacjach się zmieniają, by stworzyć poczucie napięcia są znacznie mniej zauważalne w przypadku DAC delta-sigma. Wrażenie fizycznej obecności dźwięku, ciała, tekstury, wrażenie drewna i stali, masy fortepianu, fascynujące tonalne meandry skrzypiec, dzwoneczków, przeszkadzajek są zmniejszone lub nieobecne. Czasem w przypadku dobrych DAC z ESS 9018, 9038 PRO różnice są subtelne i wymagają szybkiego porównania z przetwornikiem cyfrowym TDA1541, PCM-63, PCM-1702 lub PCM1704, aby usłyszeć tą różnicę. Bo z pamięci, bez szybkiego przełączania trudno zrozumieć dlaczego delta-sigma wydaje się nam gorsza lub nudna. W większości DAC-ów delta-sigma strata jakości nie jest jednak subtelna, ale znacząca, a wykonawcy brzmią nudnie, jakby po prostu odrabiali pracę zamiast grać jak artyści. Chodzi o to, że po usłyszeniu dobrej implementacji R-2R, w porównaniu do dobrej implementacji Delta-Sigma, wiele osób preferuje przetwornik R-2R ze względu na doskonałą naturalną reprodukcję muzyki."

Moim zdaniem wzmacniacz cyfrowy idzie jeszcze dalej i dźwięk jest jeszcze bardziej naturalny niż w przypadku R2R.

[msankowski]

Ale to już jest bajkopisarstwo.

Od paru dni używam DAC na układach PCM1704, musiałem te "opowieści z mchu i paproci" sam zweryfikować. Nie potwierdzam jakiś istotnych strat emocjonalnych w stosunku do porównywanych DAC sigma-delta. Napiszę o tym więcej jak więcej poużywam.

[Seyv]

Tak naprawdę wszystko zależy od aplikacji danego przetwornika. Nie napiszę, że miałem u siebie wszystkie ale na pewno większość przetworników i zawsze całkowita ocena zależała od całego układu a nie samej kości (choć miałem też możliwość sprawdzenia w danym układzie kilku kości). Jedyne wyróżniające cechy to takie, że przetworniki R2R większy nacisk kładą na transjent niż wybrzmienia a w delta-sigma jest na odwrót. Co się lepiej sprawdzi zależy od muzyki, jej realizacji oraz preferencji słuchacza.

[rochu]

5 godzin temu, Piopio napisał:

Chodziło mi o zniekształcenia "emocjonalne" 😉

LOL. Zabrzmiało to jak słynny epos Pitaszyla o ciszy leśnej i ciszy bagiennej, gdy opisywał lampowca Markowa.

Czy dla ciebie ten popaprany site z którego wkleiłeś cytat na temat DAC-ów, rzeczywiście jest źródłem "wiedzy", którą tutaj nam serwujesz?

Edytowane 26 Stycznia 2023 przez rochu

[msankowski]

Jedyne wyróżniające cechy to takie, że przetworniki R2R większy nacisk kładą na transjent niż wybrzmienia a w delta-sigma jest na odwrót.

Zbyt wcześnie, żebym samodzielnie chciał takie wnioski formułować, ale taka obserwacja mi się zgadza.

[Piopio]

6 godzin temu, msankowski napisał:

Nie potwierdzam jakiś istotnych strat emocjonalnych w stosunku do porównywanych DAC sigma-delta.

Jaki masz tor ?

[rafa]

6 godzin temu, msankowski napisał:

...Od paru dni używam DAC na układach PCM1704, musiałem te "opowieści z mchu i paproci" sam zweryfikować. Nie potwierdzam jakiś istotnych strat emocjonalnych w stosunku do porównywanych DAC sigma-delta. Napiszę o tym więcej jak więcej poużywam.

Cos ci sie pomieszalo. To wlasnie 1704 gra muzykalnie w porownaniu do DS

[msankowski]

Cos ci sie pomieszalo. To wlasnie 1704 gra muzykalnie w porownaniu do DS

No i co ja poradzę:)

Co to znaczy muzykalnie?
Co to znaczy pomieszało w kontekście tego, co ostrożnie napisałem?

[rafa]

1 minutę temu, msankowski napisał:

Co to znaczy pomieszało w kontekście tego, co ostrożnie napisałem?

Napisales tak jakby ktos ci wmawial ze jest odwrotnie. A nie jest 🙂

[msankowski]

Napisales tak jakby ktos ci wmawial ze jest odwrotnie. A nie jest

Nie rozumiem, przeczytaj jeszcze raz co tam napisałem. Że moje krótkie doświadczenia nie potwierdzają tego, o czym pisze i co cytuje w sprawie konwerterów r2r kolega @Pioppio

Jaki masz tor ?

No, Formuła 1:)

Identyczny dla porównywanych DAC. Identyczny zarówno od strony źródła jak i odsłuchu.

[Piopio]

5 minut temu, msankowski napisał:

Identyczny dla porównywanych DAC. Identyczny zarówno od strony źródła jak i odsłuchu.

Pozostaje kwestia jakości. Na słabym sprzęcie pewnych rzeczy nie słychać. 

[msankowski]

Pozostaje kwestia jakości. Na słabym sprzęcie pewnych rzeczy nie słychać. 

He he, no jasne. Nie idźmy tą drogą. Skończy się tym, że jestem głuchy.

[Piopio]

14 minut temu, msankowski napisał:

20 minut temu, Piopio napisał:

Pozostaje kwestia jakości. Na słabym sprzęcie pewnych rzeczy nie słychać. 

He he, no jasne. Nie idźmy tą drogą. Skończy się tym, że jestem głuchy.

Ale to jak najbardziej techniczna sprawa. Aby coś rzetelnie porównać trzeba zapewnić sobie odpowiednie warunki techniczne/jakościowe. 

[msankowski]

Ale to jak najbardziej techniczna sprawa. Aby coś rzetelnie porównać trzeba zapewnić sobie odpowiednie warunki techniczne/jakościowe. 

Super, bardzo cenię dyskusje na tematy techniczne.

Zatem jakie parametry techniczne powinien mieć tor na którym "to coś" będzie słychać? Dobrze byłoby też technicznie scharakteryzować "to coś", czego poszukujemy.

Bo subtelności o których pisał [mention=58103]Seyv[/mention] potwierdziłem, że słyszę.

[rafa]

Godzinę temu, msankowski napisał:

moje krótkie doświadczenia nie potwierdzają tego, o czym pisze i co cytuje w sprawie konwerterów r2r kolega @Pioppio

Ale wiesz ze 1704 nie jest DS a R2R?

[msankowski]

Ale wiesz ze 1704 nie jest DS a R2R?

Oczywiście, dlatego go kupiłem. DAC sigma delta mam/miałem kilka.

[Piopio]

2 godziny temu, msankowski napisał:

Zatem jakie parametry techniczne powinien mieć tor na którym "to coś" będzie słychać?

Przede wszystkim musi być oparty na dobrych kolumnach. Musi być rozdzielczy. 

Edytowane 26 Stycznia 2023 przez Piopio

[piramidon]

10 godzin temu, msankowski napisał:

Nie potwierdzam jakiś istotnych strat emocjonalnych w stosunku do porównywanych DAC sigma-delta. Napiszę o tym więcej jak więcej poużywam.

Może nie warto iść tą drogą. 

Co mnie mogą obchodzić np twoje "straty emocjonalne", gdy będziesz słuchał będąc wygłodniałym, nie zaspokojonym seksualnie itp itd - na dodatek nie uświadomisz  sobie tych wpływów.

Proponuję przeczytać:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

Może nie warto iść tą drogą. 
Co mnie mogą obchodzić np twoje "straty emocjonalne", gdy będziesz słuchał będąc wygłodniałym, nie zaspokojonym seksualnie itp itd - na dodatek nie uświadomisz  sobie tych wpływów.
Proponuję przeczytać:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Skoro Ciebie nie obchodzą to nie czytaj. Udział w forum jest dobrowolny.

Przede wszystkim musi być oparty na dobrych kolumnach. Musi być rozdzielczy. 

Które parametry techniczne pozwalają ocenić rozdzielczość kolumn? W specyfikacji swoich nie znalazłem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

17 minut temu, msankowski napisał:

Które parametry techniczne pozwalają ocenić rozdzielczość kolumn?

To słychać 😉 Głównym parametrem jest cena 😉 

Edytowane 26 Stycznia 2023 przez Piopio

[msankowski]

To słychać  Głównym parametrem jest cena  

No właśnie! Zadawałem te pytania żebyś sam wrócił do punktu wyjścia. Twierdzisz że chodzi o technikę a jak dopytuję o konkrety, to pełna uznaniowość.

"Słychać i pieniądze"

Słucham na Focal Solo6 be. Najbardziej szczegółowe jakie miałem.

[.:Gerard:.]

Testuje, na dniach cos skrobnę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

2 godziny temu, msankowski napisał:

Słucham na Focal Solo6 be. Najbardziej szczegółowe jakie miałem.

No to Sabaja nie przetestujesz 😉 

Kolumny zacne. 

Zwróć szczególnie uwagę na wokale. DAC R2R powinien zabrzmieć bardziej naturalnie. 

Sprawdź na utworze Anne Bisson - "With a little help from my friends". 

Edytowane 26 Stycznia 2023 przez Piopio