czy recenzje sprzętu high-end mogą być w ogóle obiektywne?

[Ma_ki]

"czy recenzje sprzętu high-end mogą być w ogóle obiektywne?"

Szanowni kledzy

Obiektywizm nie istnieje to teoria, utopia.

Każda wypowiedziana teza pochodzi od kogoś kto ją przedstawia czyli jest subiektywna.

[rafa]

16 godzin temu, Arkadix napisał:

Teoretycznie jeżeli chcielibyśmy podejść w pełni profesjonalnie do testów to w pierwszej kolejności należałoby CERTYFIKOWAĆ TESTERÓW , ...

Stek bzdur wypisales. Sorry ale jestes fantasta 🙂

A kto ma certyfikowac certyfikujacych? 5-10 latki bo slysza najwyzej? Zeby cos oceniac trzeba lat doswiadczenia. Jakie doswiadczenie ma ktos np w wieku 18 lat? I dla kogo mieliby to ci "testerzy" recenzowac? Dla reszty nastolatkow? No to pelno takich w internecie.

A jaka wedlug ciebie jest srednia wieku ludzi ktorzy rzeczywiscie kupuja tzw lepszy sprzet? 

Wymysliles sobie utopie ktora sie kupy nie trzyma 😉 

20 godzin temu, zwyczajnyjerzy napisał:

Recenzje to ściema i ZUO

A jak kupujesz tablet, mikser, pralke czy telewizor (cokolwiek) to co, najpierw kupujesz 10 roznych z calego rynku i testujesz sam czy czytasz jakies recenzje, szukasz opinii?

Recenzje sa naturalna czewscia wspolczesnego swiata. Tylko trzeba umiec czytac miedzy wierszami i nie brac ich w 100% bo recenzent tez ma gust. A jego gust nie musi i czesto nie zgrywa sie z naszym. Recenzje moga byc pomocne w czesciowym odfiltrowaniu ogromnego rynku i tylko tam na nie patrzec. Nie bezkrytycznie ale z pewnoscia moga byc przydatne. Szczegolnie jak przeczytamy co najmniej kilka na temat tego samego urzadzenia.

A tak w ogole to ktos zmusza do ich czytania?

To jest w ogole zle postawione pytanie. Nie chodzi o to czy sa obiektywne tylko co my z nich mozemy dla siebie wartosciowego wyciagnac. Oczywiscie zawsze jest gdzies stado slepo podarzajace za swoimi guru ale oni i tak beda podarzac za "przewodnikiem" nie zaleznie czy to bedzie recenzent gazety, youtuber czy inny "obiektywny tester"...

[Wuelem]

2 godziny temu, Ma_ki napisał:

Każda wypowiedziana teza pochodzi od kogoś kto ją przedstawia czyli jest subiektywna.

Relacjonowanie faktów może spełniać kryteria obiektywizmu.

O ile ktoś potrafi odróżniać fakty od opinii.

[Adi777]

Wrażenia słuchowe z testów kolumn czy słuchawek są subiektywne czy obiektywne?

 

Pomiary są obiektywną częścią recenzji, czy subiektywną?

[J.Jerry]

Formuła recenzji z założenia jest opinią.

Recenzje są w pełni zależne od recenzenta, więc recenzje mogą być różnej jakości.

Przykład recenzji (zmyślonej):

"Ten wspaniały wzmacniacz ma solidną gałkę volume z czarnego tworzywa (fakt)...jest to najlepiej zrealizowana regulacja głośności (opinia)...w sposób konkurencja została z ręką w...(marketing)".

To taki skrajny przykład, w rzeczywistości mogą być fakty i opinię jak najbardziej obiektywne:

"Wzmacniacz ma gałkę volume z czarnego plastiku (fakt)...jest to moim zdaniem nic szczególnego za te pieniądze (opinia)...jak się dobrze rozejrzycie zobaczycie wiele podobnych lub lepszych rozwiązań...(anty-marketing)".

Ta druga recenzja też ma wady...czytający nie dostaje gotowego rozwiązania, jest mało wyrazista...w ten sposób wygrywa recenzja pierwsza.

[rafa]

3 godziny temu, Adi777 napisał:

Wrażenia słuchowe z testów kolumn czy słuchawek są subiektywne czy obiektywne?

 

Pomiary są obiektywną częścią recenzji, czy subiektywną?

Wrazenia sa zawsze subiektywne. Tylko zeby mialy dlaciebie wartosc musisz poznac gust oceniajacego. Wtedy te wrazenia maja wieksza wartosc.

 

Pomiary sa obiektywne. Ale poprawne tylko dla danych warunkow testowych. W innych warunkach wyniki beda inne. Rowniez poprawne i rowniez obiektywne. Ale za to wybiorcze, skupione na wybranych parametrach. Przez co mniej informacyjne. Mniej niz wrazenia subiektywne, traktujace calosc brzmienia.

[Ma_ki]

W dniu 20.09.2022 o 09:43, Wuelem napisał:

Relacjonowanie faktów może spełniać kryteria obiektywizmu.

O ile ktoś potrafi odróżniać fakty od opinii.

Jeszcze raz Obiektywizm to teoria do której można się zbliżyć bardziej lub mniej, ale nigdy do końca.

"Obiektywizm – stanowisko filozoficzne głoszące, że przedmiot poznania istnieje poza podmiotem poznającym i niezależnie od niego"

[Wuelem]

CECHA jest niezmienna - pytanie tylko, czy jej oczekujesz.

Trzeba też umieć "wyłowić" daną CECHĘ. Rozpoznać. Opisać.

***

Metody badawcze są znane nie od dziś. Jak z nimi nie miałeś do czynienia, możesz coś przyjmować na wiarę.

Wyżej jeden z forumowiczów na trafnymi przykładami naświetlił różnice. Przeczytaj to jeszcze raz...

[Adi777]

Jeśli istnieje obiektywność w muzyce, a istnieje, to tym bardziej w sprzęcie audio. Nie wiem, jak można tego nie rozumieć.

[Chicago]

Muzyka jako całość, jako sztuka abstrakcyjna, nie podlega obiektywnym ocenom, ale już części składowe muzyki, jak na przykład złożoność kompozycji, aranżacji, rytmu, biegłość techniczna muzyków... to jak najbardziej podlega, ale nie myślę, że każdy może te składowe ocenić, ponieważ standardowy słuchacz jest z gruntu niewykształcony muzycznie i się na tych zależnościach nie zna, więc ocenia wszystko intuicyjnie, czyli po swojemu, czyli emocjonalnie, a emocje nie mogą przecież być obiektywne, ponieważ jeden lubi ładne kobiety, a inny jak mu nogi śmierdzą, więc będą to tylko subiektywne oceny.

[zwyczajnyjerzy]

W opłaconych recenzjach nie znajdziemy obiektywizmu, to prosta zasada. Kto ostatnio czytał jakąś negatywną recenzje sprzętu audio, ręka w góre:) !

[Wuelem]

23 godziny temu, zwyczajnyjerzy napisał:

Kto ostatnio czytał jakąś negatywną recenzje sprzętu audio, ręka w góre:) !

Profesjonalizm recenzenta NIE POLEGA na zjechaniu testowanego sprzętu.

Żaden warunek (choćby długoterminowej współpracy magazyn/portal - dystrybutor) nie wyklucza rzetelnej oceny.

Dowolnie może pisać np. forumowicz. Ile jest recenzji w dziale OPINIE?

Czyli nikt nie jest zainteresowany oddaniem "prawdy", bo gdybyśmy byli, to by była wielka baza opisów jako przeciwwaga dla "zakłamanych" branżowych.

Na tym forum nawet podpowiedzi "branży" bierze się na poważnie - podejmuje dyskusję, dopytuje. To jest dopiero zatracenie gruntu pod nogami. No, ale rządzi ten, kto ma możliwość rozdawać (choćby wypożyczając coś do testu). Zatem interesy przede wszystkim. Tak już jest ten świat ułożony, że cokolwiek robi się po coś. I może to dobrze.

Edytowane 24 Września 2022 przez Wuelem

[damun]

  

W dniu 23.09.2022 o 15:49, zwyczajnyjerzy napisał:

W opłaconych recenzjach nie znajdziemy obiektywizmu, to prosta zasada. Kto ostatnio czytał jakąś negatywną recenzje sprzętu audio, ręka w góre:) !

 

W dniu 13.09.2022 o 21:55, przemak napisał:

Trochę testów przez trochę lat popełniłem. Nie hajend ale sprzed audio. Sprawa jest niby skomplikowana ale jednak dość prosta. Po pierwsze - to jest biznes. Nie możesz zatem zj***ć sprzętu przekazanego do testu. W przypadku ewidentnego bubla test po prostu nie jest publikowany - zdarzało się.

Były takie czasy i były takie przypadki :-):

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[electro]

Wielu naszych forumowiczow stalo sie recenzentami, bo doszli pewnie do wniosku, ze jak pisza tutaj, to fajnie by bylo za takie soczyste opisy dostac jeszcze pieniadze. Nie biora z roznych pewnie wzgledow udzialu w tym temacie. 
Ja tak samo traktuje opisy kolegow kiedys jak i ich platne opinie, biznesy, portale eksperckie teraz. Sa dla mnie takimi samymi ekspertami od dzwieku jak byli kiedys. Sa to luźne opinie i trzeba je tak traktowac, te opowiesci sa dobre jak jestes w hobby rok, dwa, a pozniej, no coz, jesli ktos buduje sobie opinie na recenzjach to mu wspolczuje….

[electro]

Jest tez druga strona, zabawni forumowicze, przekonani o tym, ze maja najlepsze stereo, najlepszy sluch. Ktorzy musieli odejsc….nie starczylo dla nich miejsca.

Bo banialuki o szkodliwosci szczepien, o tym, ze wszystkie choroby leczy sok z kapusty itp. cenzura na forum wybacza, natomiast zdjecia kolumny od srodka czy wzmacniacza sie nie wybacza….

Nikt nie jest bardziej znienawidzony niż ten, kto mówi prawdę.-Platon

Na kłamstwie przejdziesz całe życie, a prawdę trzeba udowodnić.- Moja starsza koleżanka z pracy.

 

[sly30]

4 minuty temu, electro napisał:

Nikt nie jest bardziej znienawidzony niż ten, kto mówi prawdę.-Platon

To prawda… :-))

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

albo nicka 🙂

[Stasiop]

Moim zdaniem Wojtek Pacula z highfidelity.pl robi na prawde w duzym % obiektywne testy.

Przynajmniej ja tak to widze, czytajac jego testy, z 90% sie zgadzam, a to bardzo wysoka korelacja jak na tak subiektywna ocene jakim jest test audio.

[Adi777]

🤣🤣🤣

[Rafał.M]

14 godzin temu, Stasiop napisał:

Moim zdaniem Wojtek Pacula z highfidelity.pl robi na prawde w duzym % obiektywne testy.

Przynajmniej ja tak to widze, czytajac jego testy, z 90% sie zgadzam, a to bardzo wysoka korelacja jak na tak subiektywna ocene jakim jest test audio.

I ten entuzjazm , pojawił się po teście Twojego ic.RCA Katharsis Technologu Coincidence.

Dobre,dobre.🤣🤣🤣

[Stasiop]

8 godzin temu, Rafał.M napisał:

I ten entuzjazm , pojawił się po teście Twojego ic.RCA Katharsis Technologu Coincidence.

Dobre,dobre.🤣🤣🤣

Zawsze czytalem Pacule. Gdyby nie ten entuzjazm i wiara w to ze zrobi to solidnie i profesjonalnie, kto inny na start testowalby moje kable. Mozesz wierzyc lub nie, ale uwazam ze Pacula bardzo profesjonalnie podchodzi do roboty. Wlasnie po tescie swojego kabla to wiem. Przemeczyl kabel na ciezkim materiale muzycznym i bardzo dobrze, przynajmniej jestem pewny ze nie wciskam klientom niesprawdzonej sonicznie technologii. To Wojtek Pacula zaryzykowal swoja persona piszac dobrze jako pierwszy o nowej przelomowej technologii. Swiadczy to wlasnie o tym ze jest w duzym % obiektywny. Myslisz ze on z tego jakies wielkie kokosy ma ze dobrze o moim kablu napisal? Byc moze kiedys wykupie u niego reklame jak sie rozwine, zainwestowal w przyszlosc. Zainwestowal bo uslyszal, to  wszystko!

Edytowane 17 Października 2022 przez Stasiop

[Adi777]

Dobrze, że jest to forum 🤣🤣🤣

[Stasiop]

Umka z Sound Rebels tez jest jak dla mnie w duzym % obiektywny zeby nie bylo i na rowni go szanuje jako recenzenta. Tylko jest mniej poczytny. No i Pacula ma warunek, ze jesli ktos startuje, to u niego musi miec premiere. Nie jest tak zle u nas z tymi recenzentami, za granicami moim zdaniem jest znacznie gorzej. ;)

No a 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  nie znam ludzi, ale tez nie ma sie do czego dowalic. Tez dobra obiektywna robota.

Nie jest u nas tak zle z ta obiektywnoscia. ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Października 2022 przez Stasiop

[Stasiop]

W dniu 20.09.2022 o 09:51, Adi777 napisał:

 

Pomiary są obiektywną częścią recenzji, czy subiektywną?

Pomiary w dziedzinie czestotliwosci akustycznych, NIC nie wnosza jesli chodzi o wykazanie jakosci sonicznej. A zjadlem na pomiarach zeby. Jedyne pomiary ktore troche wnosza to rozklad harmonicznych a najwiecej pomiary w dziedzinie mikrofal. Ale pomiary te musza byc indywidualnie tworzone i pisane specjalne do tego wlasne oprogramowanie. I wtedy jest jakas czastkowa wiedza o dzwieku. Najlepsze sa jednak stare poczciwe uszy! ;)

Edytowane 17 Października 2022 przez Stasiop

[xajas]

Pomiary w dziedzinie czestotliwosci akustycznych, NIC nie wnosza jesli chodzi o wykazanie jakosci sonicznej. A zjadlem na pomiarach zeby. Jedyne pomiary ktore troche wnosza to rozklad harmonicznych a najwiecej pomiary w dziedzinie mikrofal. Ale pomiary te musza byc indywidualnie tworzone i pisane specjalne do tego wlasne oprogramowanie. I wtedy jest jakas czastkowa wiedza o dzwieku. Najlepsze sa jednak stare poczciwe uszy! ;)

Nie wiem na jakich pomiarach ty te zeby zjadles (chyba na na mierzeniu wagi, dlugosci, szerokosci ), ale na pewno nie na pomiarach w „dziedzinie czestoliwosci akustycznych“, gdyz w miedzyczasie kazdy glupi wie, ze nawet najprostsze pomiary charakterystyki czestotliwosciowej, czasow poglosu, odpowiedzi impulsowej itp. sa prostymi *) indykatorami „jakosci sonicznej“

PS.
*) Prostymi, dla tych ktorzy maja o nich pojecie i sa w stanie je zinterpretowac

Tu talko maly wycinek takich pomiarow decydujacych o „jakosci sonicznej“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

29 minut temu, xajas napisał:

Tu talko maly wycinek takich pomiarow decydujacych o „jakosci sonicznej“

Przy glosnikach moze i jest tam jakas wiedza pomiarowa korelujaca z dzwiekiem ale ile, 5%? MAX. Bardziej w swej wypowiedzi mialem na mysli elektronike. Glosnikami juz dawno sie bawilem i w moich czasach te pomiary byly bardzo prymitywne, a jakis system komputerowy wart byl fortune. To jednak znam temat. Najwazniesza jakosc soniczna nie jest do opisania przez standardowe pomiary. Najlepsze glosniki jak i elektronika nie maja zazwyczaj mega super pomiarow a czesto pomiar jest tragicznie zly! Np Kondo Audio Nota? Pomiar? Tragiczny THD 5% itd a jak GRA!!!

Zazwyczaj dobry pomiar to FATALNY suchy dzwiek dla tzw WYCZYNOWCOW POMIAROWCOW ktorym i ja kiedys bylem! ;)

Edytowane 17 Października 2022 przez Stasiop

[xajas]

Najlepsze glosniki jak i elektronika nie maja zazwyczaj mega super pomiarow a czesto pomiar jest tragicznie zly! Np Kondo Audio Nota? Pomiar? Tragiczny THD 5% itd a jak GRA!!!

Najlepsze dla kogo?

Dla niektorych mikroskopijne pierdziawki jak Spendory sa najlepsze

A utozsamianie dobrych pomiarow z „suchym dzwiekiem“ to juz totalny absurd i typowa prymitywna proba dyskredytacji dobrych pomiarow

[Stasiop]

6 minut temu, xajas napisał:

Spendory

Bardzo dobre glosniki! O widzisz w koncu wspolna platforma porozumienia. ;)

6 minut temu, xajas napisał:

A utozsamianie dobrych pomiarow z „suchym dzwiekiem“ to juz totalny absurd i typowa proba dyskredytacji dobrych pomiarow

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DOSWIADCZENIE, kolego.

Tez bladzilem jak i Ty! :(

Bo w koncu zmierzylem i zrozumialem o co biega ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Października 2022 przez Stasiop

[xajas]

DOSWIADCZENIE, kolego.
Tez bladzilem jak i Ty! :(

Jestes prorokiem, ktory wyprowadzi bladzacych na wlasciwa droge

Jedni nazywaja to DOSWIADCZENIEM, a inni WIARA.

Ale mozemy sie umowic: jestes doswiadczonym prorokiem

[Stasiop]

3 minuty temu, xajas napisał:

jestes doswiadczonym prorokiem

Pomiarowcem, ktory wie jak i co mierzyc.

A teraz moze byc juz szklana kula, standardowe pomiary wogole mnie nie interesuja, musze posluchac.