Wilk Audio Project - uwaga

[zapacoustics]

1 godzinę temu, kroob napisał:

3. W linku który podesłałem jasno wynika jakie są stawiane zarzuty i że nie jest to dobry konstruktor tylko sprzedawca podzespołów który wziął się za klepanie kolumn na drogich podzespołach i szukanie klientów. 

Nawet nie wiem jak bardzo się mylisz i jak bardzo Rynek się z Ciebie śmieje.
Jako ciekawostka.
Zaczynałem od robienia zwrotnic - głównie montaż na zlecenie to były lata kiedy wszyscy robili na TVM, TONSILACH i VISATONACH i to był wtedy Hi-END na nasze portfele i możliwości. Wydarzeniem było kiedy ktoś na forum wrzucił tutorial jak skleić równo MDF przy użyciu stołu i konfirmatów które potem się wyjmowało i szpachlowało. Co drugi temat na forum to był sub na Tonsilu 🙂.
Wtedy to Bogdan Ch. z Jantzen Audio wtedy jeszcze Polink Wilkowo namówił mnie na rozszerzenie działalności i rozpoczęcie współpracy.
Jak wspominam te czasy i tą amatorszczyznę na każdym kroku to dzisiaj Diyowcy robią tak wysokiej klasy robotę ze spora cześć rynku komercyjnego producentów kolumn powinna się wstydzić.
Ktoś powie że czasy się zmieniły - Nie to Ludzie się zmienili ich podejście do tantety i ich możliwości rozwoju dzięki nowym narzędzia, łatwiejszej dostepności do wiedzy i zasobniejszych portfeli.
tylko dlaczego niektórzy tak uparcie mentalnie żyją w poprzednim stuleciu.

Edytowane 28 Stycznia 2023 przez zapacoustics

[przemak]

10 minut temu, zapacoustics napisał:

do poznania będziesz musiał jechać przy każdej parze kolumn

Całe 18km. Tyle co ja do tejże roboty 😉

[Marek.S]

48 minut temu, jarekb napisał:

A zawieszenie teego głośnika coś jakby się rozpływa ? gumowy glut 

Tzw. jakość brytyjskich kolumn.
Nie bronię Wilka ale naprawdę wykonanie wielu kolumn z UK z tamtych lat jest właśnie tak obrzydliwe - membrany smarowane klejem z obu stron, zawieszenia też - po kolei jak leci. O, George dał za dużo kleju na front i ocieka? Kij z tym, są przecież maskownice...B&W, Leak, Goodmans, stare KEFy (chociaż te były jeszcze w miarę), wszystko jeden pies.

Edytowane 28 Stycznia 2023 przez Marek.S

[meloV8]

W nowym filmie Wilka pokazano niezwykle ciekawe i unikatowe kolumny. To co w nich unikalnego zostalo wlasciwie zupelnie pominiete, czyli brak informacji o tym, jakie bylo wytlumienie tunelu linii transmisyjnej i czy zostalo ono zmienione, a jesli tak, to na jakie?

Obudowa dla sredniotonowego glosnika oraz pierscienie chyba nadal wycinane metoda siekiery i pilnika.

Dramat.

Nastepny film z pomienieciem jakichkolwiek pomiarow akustycznych daje kolejne podstawy, aby twierdzic, ze ten temat nie poszedl na marne i byc moze kiedys, w przyszlosci kolumny klientow beda mierzone w sposob wlasciwy i dokladny.

[rafal735r]

Teraz to takie kolumny się buduje. A nie jakieś tam na kabel. Atfu. Chętny ktoś? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Cena nawet spoko. 

[Lech36]

Godzinę temu, meloV8 napisał:

w przyszlosci kolumny klientow beda mierzone w sposob wlasciwy i dokladny.

W wielu światowych firmach już są mierzone w "sposób właściwy i dokładny" i co z tego? Na portalu ASR też mierzą w sposób właściwy i dokładny i co z tego? A w domu ZG będą grały albo i nie. Zależy to od bardzo wielu czynników, może nawet czasem i pomiarów 😉.

[meloV8]

10 minut temu, Lech36 napisał:

W wielu światowych firmach już są mierzone w "sposób właściwy i dokładny" i co z tego? Na portalu ASR też mierzą w sposób właściwy i dokładny i co z tego? A w domu ZG będą grały albo i nie. Zależy to od bardzo wielu czynników, może nawet czasem i pomiarów 😉.

To z tego, że klient nie jest dymany, bo wykonywane są rzeczywiste pomiary.

[robert19091990]

Są dwa typy klientów - Ci którzy nie chcą być dymani i na to nie pozwolą i Ci, którzy chcą i im to nie przeszkadza. 

Ci drudzy są odporni na jakiekolwiek merytoryczne argumenty i nie są świadomi tego, że wychodzą przy tym na totalnych troglodytów i prymitywów a już na pewno na frajerów. Nic sobie z tego nie robią i trwają w tej swojej niewiedzy i frajerstwie. 

[heers]

5 hours ago, zapacoustics said:

Bo niestety Pawle ukrywasz się pod kilkoma różnymi kontami. Ten sam sposób pisania, takie same argumenty, taki sam rodzaj wyrażania się. Miej chłopie JAJA a nie jak jakiś p ... zd ... ś chowasz się za multikontami.
Swoją drogą multikonta nie podlegają Banowaniu ?
Niech ktoś z Administracji sprawdzi numery kart sieciowych z jakich się te konta logują.

Załóż jedno konto z dopiskiem branża wtedy zaczniemy poważną rozmowę. A to że czytasz ten i inne wątki jest pewne bo średnio rozgarnięta ameba doszła by do takich wniosków po obejrzeniu twojego ostatniego filmu i wywodach jakie tam jąkałeś gubiąc się w sformułowaniach. Ale ty wiesz ze do poznania będziesz musiał jechać przy każdej parze kolumn które mierzysz ? prawda ze na każdym filmie zobaczymy model kolumn w komorze ? No chyba nie zamierzasz znowu traktować ludzi jak Cwierć Inteligentów którzy łykną propagande ??

System pomiarowy ma co trzeci Diyowiec - naprawdę myślisz że jak na szybko kupisz system to Nam wszystkim pokażesz.
Myszlisz ze jest to plug / play ? wyceluj mikrofon zrób pomiar i jestem super
To tak nie działa To lata doświadczenia:
1 umiejętności wykonywania pomiarów poprawnie
2 umiejętności ich poprawnej interpretacji i wyciągania z tego wniosków do dalszych prac
3 warunków w jakich robisz pomiary
4 umiejętność ich wykorzystania nawet z programach symulacyjnych jakich używasz.
5 Ba nawet Cię wystraszę bo jak robisz pomiary aby wstawić je do symulacji musisz zrobić to rzetelniej i poprawniej niż kiedy pracujesz Live bo Live tych pomiarów robisz setki i wyciągasz wnioski i modyfikujesz a W symulacji jak zrobisz najmniejszy błąd to program symulacyjny będzie go "potęgował" i "powielał"

Ja cały Czas się "Tego" uczę i wyciągam wnioski że pewne interpretacje można zrobić lepiej ale do tego potrzeba otwartego Umysłu który chce. A U Ciebie sytuacja jest mocno beznadziejna bo najpierw będziesz musiał wyplewić złe nawyki pt. Wstaw jakikolwiek pomiar jaki znalazłem w sieci w program poklikaj poscroluj i gotowe - super zwrotnica - acha jeszcze trzeba wstawić najdroższe elementy do badziewnych głośników i musi być ideał. 

 

zawisc przez Ciebie przemawia , wszyscy wiedza ze wystarczy zbocznikowac odpowiednim kondziolem w odpowiednim miejscu i CYK pomiary nie potrzebne , a BOCZNIKOWANIA trzeba sie uczyc co najmiej 25 lat i najlepiej na tonsilach ze zmurszalym zawieszeniem !!!!!

[aster_]

Ale po co właściwie Reduktor zamówił kolumny od Wilka, jak sam nie tak dawno dawał rady jak zbudować zestaw głośnikowy.

To co ten człowiek tam wygaduje to już nawet nawet nie jest śmieszne..

 

Edytowane 28 Stycznia 2023 przez aster_

[Lech36]

8 godzin temu, meloV8 napisał:

To z tego, że klient nie jest dymany, bo wykonywane są rzeczywiste pomiary.

Żadna firma chyba nie zakłada dymania klienta, ale w efekcie końcowym decyduje odsłuch w domu, pomiary mogą być tylko elementem pomocniczym służącym porównaniu korespondencyjnemu i z reguły zwykłego klienta nie interesują. 

[#Szakovsky]

14 godzin temu, robert19091990 napisał:

Więc czekamy na film z tychże pomiarów systemem Clio i film z pomiarów z komory bezechowej na UP 🙂  

Zobaczymy czy będzie to film z konstruktywnym przesłaniem i strumieniem informacji, czy jednak po raz kolejny będzie to "i tak dalej i tak dalej" . 

Jeżeli doczekamy sie filmu z pomiarów z komory bezechowej na UP to jest jeszcze kilka kwestii do wyjaśnienia : 

WAP dostaje od klienta kolumny. Wynajmuje komorę bezechową na co najmniej godzinę albo dwie. Musi dojechać tam i z powrotem, jakieś 35-40km. Jak już tam dojedzie to wchodzi z kolumnami, wykonuje pomiary onaxis, offaxis, pomiary każdego głośnika osobno z filtracją i bez filtracji, pomiar sumy etc. . Na podstawie tychże pomiarów symuluje w programie CAD filtracje, zakładam że dysponuje na warsztacie szerokim asortymentem elementów pasywnych mających różne wartości uwzględniając pojemność oraz rezystancję i przekrój drutu (dotyczy cewek indukcyjnych) itd. Jeśli ich nie ma to co? Zamawia srebrne Jantzeny i cewki taśmowe w ciemno? Bez sprawdzenia pomiarem pokrycia z symulacją? 🙂  
No dobrze idźmy dalej - składa zwrotnicę, znowu zabiera kolumny, jedzie na pomiary. Pomiar trochę nie pokrywa się z symulacją, pasowałoby coś poprawić, skorygować i zmierzyć ponownie. Więc albo ma przy sobie zapas elementów do podmianki i to robi, powtarza pomiary w osi i poza osią, sprawdza czy pokrywa się to z symulacjami. A co jeżeli nie ma? Wtedy zabiera do siebie, podmienia i wraca za kilka dni do Poznania do komory i ponowne pomiary? Generowane są kolejne koszty związane z wynajmem komory, dojazdem tam i z powrotem...no zbiera się tego trochę 🙂 

No dobrze, gdy już ma ogarniętą filtrację, wszystko na pomiarach wychodzi tak jak powinno...

... to dlaczego klient przy odbiorze kolumn dostaje nie wydruk z pomiarów z komory bezechowej z UP tylko z symulacji na zgrabowanych charaterystykach z datasheetów ? 🙂  

Wynajęcie komory bezechowej na potrzeby filmu, by powiedzmy zamknąć usta tym co nie wierzą to nie jest wielki wyczyn. Dzwonisz, umawiasz się, płacisz i działasz 😉 
 

A absolutnie najśmieszniejszy jest fakt, że pomair w komorze bezechowej nie ma praktycznie, żadnego znaczenia. 

Bramkowanie Clio rozwiązuje większość (nie wszystkie, ale większość) problemów pomiarowych które mogą powstać przy projektowaniu kolumny. 

Oczywiście, w domu ciężko będzie pomierzyć bas i np. FR kolumny z przykładowo, trzech czy czterech metrów... Ale to można wysymulowac. 

Nikt poważny nie robi filtracji na np. 80hz, no bo w sumie nie ma tego jak filtrować. Nic zbytnio z tym się zrobić nie da. Suma pomiarów z 20cm przy uwzględnieniu przesunięć głośników, również da poprawną sumę. 

 

Komora to mi starych altusiarzy którzy się bryndzlowali do tej śmiesznej komory tonsilu. 

Da się zaprojektować zajebsite kolumny bez jakiegokolwiek komory bezechowej, a wręcz dodam, że absolutna większość hiendu nigdy na oczy komory bezechowej nie widziała. 

 

A, ja też mieszkam w Poznaniu i nie wiem jak teraz, ale kiedyś wbicie się na "uniwerek" do komory to było jakieś 50zl na ładne oczy. Więc to też nie jest jakiś ekstremalny koszt... Tylko po co, ja nie używałem sposobności aby tam robić pomiary, pomimo tego, że do komory miałem jakieś 600m... Bo po jaka cholerę? Szkoda czasu i siły na taszczenie tam kolumn. 

[raiwan]

6 godzin temu, Lech36 napisał:

Żadna firma chyba nie zakłada dymania klienta, ale w efekcie końcowym decyduje odsłuch w domu, pomiary mogą być tylko elementem pomocniczym służącym porównaniu korespondencyjnemu i z reguły zwykłego klienta nie interesują. 

Zwykły klient nie interesujący się pomiarami nie odda kolumn do przerobienia bo się tym nie interesuje 🙂 a jak się taki znajdzie to pewnie tylko dlatego, że ktoś go namówił do tego 

Tuning kolumn nie jest tak popularny jak tuning samochodów, mało kto o tym słyszał. 

Z drugiej strony to jest dobry pomysł na interes zrobić takie gotowe zestawy kit do samodzielnego tuningu swoich kolumn na przykład głośnik ze schematem lub głośnik z gotowa zwrotnica już w zależności od umiejętności lub żądanej jakości elementów. To byłaby też fajna opcja dla producentów. 

Takie coś ma na przykład firma XTZ, która przygotowała upgrade dla serii 99 z głośnika wstegowego do berylowego. Problemem zrobiło się tylko to, że głośniki te przez ostatnie sytuację na świecie podrożały kilkukrotnie i mało kogo na to stać, żeby zrobić upgrade w cenie samych kolumn 🙂

Edytowane 29 Stycznia 2023 przez raiwan

[Tajitsu]

Czołem @raiwan 🤗

[Lech36]

2 godziny temu, raiwan napisał:

Z drugiej strony to jest dobry pomysł na interes zrobić takie gotowe zestawy kit do samodzielnego tuningu swoich kolumn na przykład głośnik ze schematem lub głośnik z gotowa zwrotnica już w zależności od umiejętności lub żądanej jakości elementów. To byłaby też fajna opcja dla producentów. 

W ubiegłym wieku były takie zestawy do samodzielnego montażu produkowane. Nawet testowane były w niemieckich pismach o tematyce audio i klasyfikowane jak kompletne/gotowe ZG. Niektóre stały się nieomal kultowe. Moi znajomi na podstawie projektu Rogersa zbudowali kilka PRO9TL, instrukcja ich budowy jest gdzieś w sieci, ostatnio ją oglądałem i łezka się w oku zakręciła bo często ich słuchałem na różnych audio sesyjkach. Ciekawostką był fakt że projekt dopuszczał trzy różne głośniki wysokich tonów a różnica w zwrotnicy była tylko w opornikach tłumiących ze względu na ich znaczące różnice w skuteczności. Był komplet pomiarów w komorze (tradycyjny) i w pokoju odsłuchowym metodą filtrów wąskopasmowych. Szkoda że głośniki tam zastosowane już nie są produkowane bo grał taki zestaw naprawdę fajnie.  

[Lech36]

7 godzin temu, #Szakovsky napisał:

Nikt poważny nie robi filtracji na np. 80hz, no bo w sumie nie ma tego jak filtrować.

Aktywnie można bez problemu. Pasywnie to rzeczywiście mało sensowne.

[meloV8]

10 godzin temu, Lech36 napisał:

Żadna firma chyba nie zakłada dymania klienta, ale w efekcie końcowym decyduje odsłuch w domu, pomiary mogą być tylko elementem pomocniczym służącym porównaniu korespondencyjnemu i z reguły zwykłego klienta nie interesują. 

40 stron i kolega nadal nie rozumie, dlaczego powstał ten temat? Temat i zarzuty nie są od tym, jak grają kolumny Wilka, ale o tym, co deklaruje, że robi, a czego faktycznie nie robi.

Jeśli jakiś konstruktor geniusz zakłada swoją stronę WWW, na której pisze, że projektuje kolumny głośnikowe wyłącznie na słuch i ludzie z pełną świadomością chcą mu powierzyć swoje pieniądze za wykonanie usługi, to wszystko jest w porządku.

Natomiast jak ktoś tworzy obraz profesjonalnego podejścia do projektowania kolumn głośnikowych, a następnie pokazuje swoją pracę, gdzie wyraźnie widać dziadowskie działanie (świadomie lub nieświadomie), to pojawia się zgrzyt, o którym powstał ten temat i dziesiątki podobnych komentarzy w innych miejscach.

[Lech36]

2 minuty temu, meloV8 napisał:

Natomiast jak ktoś tworzy obraz profesjonalnego podejścia do projektowania kolumn głośnikowych, a następnie pokazuje swoją pracę, gdzie wyraźnie widać dziadowskie działanie (świadomie lub nieświadomie), to pojawia się zgrzyt, o którym powstał ten temat i dziesiątki podobnych komentarzy w innych miejscach.

Zostało to już wielokrotnie opisane, teraz czas na weryfikację rynku. Jak jest tak źle z bohaterem wątku to na pewno zostanie przez rynek zweryfikowany, choć fakt że rynek czasem ma kłopoty z weryfikacją dobrze wspieranych mitów. Nie pomagają nawet precyzyjne pomiary takie jak wykonują na portalu ASR. Mity żyją własnym życiem 😉.

[Gość]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

rynek czasem ma kłopoty z weryfikacją dobrze wspieranych mitów. Nie pomagają nawet precyzyjne pomiary takie jak wykonują na portalu ASR.

masz obsesję 🙂

 

[meloV8]

3 minuty temu, Lech36 napisał:

Zostało to już wielokrotnie opisane, teraz czas na weryfikację rynku. Jak jest tak źle z bohaterem wątku to na pewno zostanie przez rynek zweryfikowany, choć fakt że rynek czasem ma kłopoty z weryfikacją dobrze wspieranych mitów. Nie pomagają nawet precyzyjne pomiary takie jak wykonują na portalu ASR. Mity żyją własnym życiem 😉.

Na każdym rynku jest miejsce dla fachowców i partaczy. Jedyny minus jest taki, że ktoś tym partaczom powierzy swoje pieniądze, ale tak już działa niewidzialna ręka wolnego rynku. 🙂

[Lech36]

7 minut temu, slawek.xm napisał:

masz obsesję 🙂

Na punkcie rzetelności ASR mam. Nie cierpię audio voodoo a ASR skutecznie z tym rodzajem obsesji walczy 😉.   

[Gość]

Teraz, Lech36 napisał:

Na punkcie rzetelności ASR mam. Nie cierpię audio voodoo a ASR skutecznie z tym rodzajem obsesji walczy 😉.   

na punkcie ASR 🙂

lubię konsekwencję ale u ciebie asr jest odpowiedzią na każde pytanie 🙂

 

[Lech36]

9 minut temu, meloV8 napisał:

Na każdym rynku jest miejsce dla fachowców i partaczy. Jedyny minus jest taki, że ktoś tym partaczom powierzy swoje pieniądze, ale tak już działa niewidzialna ręka wolnego rynku.

Rynek przekonuje że trzeba posłuchać przed podjęciem decyzji. Wyrobów/modernizacji tytułowych pewnie też, nie wiem bo mnie one nie interesują.

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

lubię konsekwencję ale u ciebie asr jest odpowiedzią na każde pytanie

Na większość na pewno, chyba że ktoś jest zabetonowany w swojej audio wierze.

[marcinmarcin]

6 minut temu, Lech36 napisał:

Na większość na pewno, chyba że ktoś jest zabetonowany w swojej audio wierze.

Ale akurat z pomiarów ASR wynika że Topping D90 to szczyt możliwości, a to bardzo przeciętnie grający dac. Nie neutralnie, nawet nie sucho - po prostu zwyczajnie mdło i z przewalonym, jednostajnym basem. Pomiary ASR nie gwarantują że ten dac bliski ideału pomiarowo odda prawdziwy dźwięk, a wręcz przeciwnie 😋

Twoja wiara w poprawność kryteriów pomiarowych i dobre intencje jest wręcz nieograniczona 😁

Edytowane 29 Stycznia 2023 przez marcinmarcin

[robert19091990]

3 godziny temu, Lech36 napisał:

Zostało to już wielokrotnie opisane, teraz czas na weryfikację rynku. Jak jest tak źle z bohaterem wątku to na pewno zostanie przez rynek zweryfikowany, choć fakt że rynek czasem ma kłopoty z weryfikacją dobrze wspieranych mitów. Nie pomagają nawet precyzyjne pomiary takie jak wykonują na portalu ASR. Mity żyją własnym życiem

Temat WAP i to jak działa na rynku w jakimś stopniu weryfikuje świadomość ludzi i ich umiejętności właściwej oceny sytuacji z jaką mają do czynienia. 
Argumentów podpartych wieloma nieścisłościami padło tu tak wiele, że nie wpaść na to że coś tu nie gra to trzeba być wyjątkowo umysłowo niesprawnym. 

Estetyka prac pozostawiająca trochę do życzenia, praca na zgrabowanych charakterystykach, zapowiedź filmu z prac przy pomiarach jakie rzekomo WAP wykonuje dla każdej kolumny i każdego głośnika w komorze bezechowej na Uniwersytecie w Poznaniu lub z domowym systemem pomiarowym CLIO  po czym daje klientowi do ręki wraz z kolumnami kartę charakterystyki przetwarzania kolumny z symulacji na tychże zgrabowanych pomiarach z datasheetów a nie z pomiarów wykonanych w komorze bezechowej czy też w domowych warunkach na systemie CLIO, by klient miał to co realnie kolumna oddaje na pomiarze. 
No czego tu jeszcze nie da się pojąć?  🙂   
 

Edytowane 29 Stycznia 2023 przez Seyv
Personalne pomówienia.

[meloV8]

1 minutę temu, robert19091990 napisał:

Estetyka prac pozostawiająca trochę do życzenia, praca na zgrabowanych charakterystykach, zapowiedź filmu z prac przy pomiarach jakie rzekomo WAP wykonuje dla każdej kolumny i każdego głośnika w komorze bezechowej na Uniwersytecie w Poznaniu lub z domowym systemem pomiarowym CLIO  po czym daje klientowi do ręki wraz z kolumnami kartę charakterystyki przetwarzania kolumny z symulacji na tychże zgrabowanych pomiarach z datasheetów a nie z pomiarów wykonanych w komorze bezechowej czy też w domowych warunkach na systemie CLIO, by klient miał to co realnie kolumna oddaje na pomiarze. 
No czego tu jeszcze nie da się pojąć?  🙂   

Pewnie wynajmie komorę na godzinę, coś tam pogada o tym, jak to się mierzy głośniki w komorze i tak to zakręci, że oglądający będzie miał wrażenie, że każda jego praca została pomierzona w takich właśnie warunkach. 🙂

Potem dalej będzie można grabować charki i odręcznie malować pisakiem pomiary z super komory pomiarowej 🙂

[robert19091990]

5 minut temu, meloV8 napisał:

Pewnie wynajmie komorę na godzinę, coś tam pogada o tym, jak to się mierzy głośniki w komorze i tak to zakręci, że oglądający będzie miał wrażenie, że każda jego praca została pomierzona w takich właśnie warunkach.

Zapewne tak będzie,  niestety tak działa skuteczna propaganda, którą łykną ludzie którym zwyczajnie nie będzie chciało się drążyć tematu, poczytać, poszukać informacji by dojść do właściwych wniosków 🙂  

[Gość]

9 godzin temu, #Szakovsky napisał:

Nikt poważny nie robi filtracji na np. 80hz, no bo w sumie nie ma tego jak filtrować

podział pasywny sub basu i basu w SF "Aida" na 52Hz

Edytowane 29 Stycznia 2023 przez slawek.xm

[Eemeryt]

Godzinę temu, marcinmarcin napisał:

Bardzo dobrze obnaża słabości różnych szajsów 😉

Ale to chyba poza tematem Lechu... 

Wracając do tematu, czytał ktoś wątek o tuningu R700 w klubie Kef? 

Założyciel tematu obiecał że opisze zaistniałą sytuację więc trzeba poczekać.