Coaxial a RCA - różnice?

[yayacek]

I taka ciekawostka - rynek pro video.
Oferują za małe pieniądze pierdołę do separacji galwanicznej - ale najciekawszy jest opis, który podkreśliłem na żółto.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

7 minut temu, przemak napisał:

Nawet w digidesign nie. Ale powinno 😉

Otóż to - powinno. Niestety tego nie robią nawet w klockach dla audiofili (tfu) za 10 tyś zł czy więcej.
Ale Behringer już przykładowo w urządzeniu za 1000 zł stosuje trafo separujące na coax.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

34 minuty temu, przemak napisał:

jest

19 minut temu, przemak napisał:

powinno

"Jest" a "powinno być" to zasadnicza różnica. Całe szczęście, że oszczędnościami na optyku nie da się pętli masy utworzyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

16 minut temu, yayacek napisał:

Otóż to - powinno. Niestety tego nie robią nawet w klockach dla audiofili (tfu) za 10 tyś zł czy więcej.
Ale Behringer już przykładowo w urządzeniu za 1000 zł stosuje trafo separujące na coax.

Trafa to zazwyczaj są, ale gniazdko jest przykręcone do obudowy 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 minutę temu, przemak napisał:

Trafa to zazwyczaj są, ale gniazdko jest przykręcone do obudowy 😉

Czyli zaletą optyka pozostaje przecięcie pętli masy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

2 godziny temu, przemak napisał:

Połączenie elektryczne też jest separowane galwanicznie. 

W sumie tak, USB też można separować. W optyku jest to niejako naturalne, a czy przy coax zawsze jest jakieś trafo separujące lub izolator optyczny to nie wiem. Może tak być.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yayacek]

1 minutę temu, barmanekm napisał:

a czy przy coax zawsze jest jakieś trafo separujące [...] to nie wiem

Najczęściej go nie ma. Spójrz na kilka schematów jakiś audiofilskich (tfu) DACów. Trafo separujące to jakiś rarytas jest.
Ludzie podpinają pod swoje DACe czy amplitunery telewizory, komputery, tunery od kablówki - robią to po HDMI, coax czy USB. To powoduje wielkie problemy z pętlą masy. Jak ktoś posiada amplituner starej dobrej budowy z kilkoma wejściami optycznymi to najlepszym sposobem uniknięcia jakichkolwiek problemów jest wpięcie się w niego wszystkimi urządzeniami po optyku.
Tylko w powyższym przypadku nie można zaszpanować coaxem za pierdylion zł, który wynosi brzmienie na nowy poziom poznawczy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

13 minut temu, barmanekm napisał:

czy przy coax zawsze jest jakieś trafo separujące lub izolator optyczny to nie wiem. Może tak być.

Standard aes/spdif przewiduje transformator. On jest taniutki, więc oszczędności są niewielkie, w dodatku jest na wyjściu, więc DACów nie dotyczy. Problemem są gniazda, które są zwykle przykręcane do obudowy. Nawet w profesjonalnm sprzęcie na początku wieku mieli to w poważaniu, mimo obecności oddzielnych transformatorów i dla aes i dla spdif... Lexicon miał tak samo i spięte równocześnie analogiem do kupy to działać nie chciało. Dobrze, że zegary chociaż można było ustawić 😉

Niby wszystko ok, ale... 

A wersja z ubiegłego wieku - proszę bardzo:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

4 minuty temu, yayacek napisał:

Najczęściej go nie ma. Spójrz na kilka schematów jakiś audiofilskich (tfu) DACów. Trafo separujące to jakiś rarytas jest.

Trafo jest na wyjściu, DACów to nie dotyczy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yayacek]

4 minuty temu, przemak napisał:

Trafo jest na wyjściu

Poważnie? Gdzie masz trafo na wyjściu coax w odtwarzaczach CD czy DVD czy kart dźwiękowych (zintegrowanych czy na USB)? Owszem niektóre modele Sony CDP serii ES miały trafo ale średniej półki DVD marki Sony ma tak jak na obrazku.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

7 minut temu, yayacek napisał:

Poważnie? Gdzie masz trafo na wyjściu coax w odtwarzaczach CD czy DVD czy kart dźwiękowych (zintegrowanych czy na USB)? Owszem niektóre modele Sony CDP serii ES miały trafo ale średniej półki DVD marki Sony ma tak jak na obrazku.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Poważnie. Mam na myśli jak to jest w standardzie i jak powinno być. To, że walą w d4 a niektórzy (na forum) jeszcze w ryj dać mogą dać to wiadomo. Usprawiedliwiając nieco, to większość odtwarzaczy CD ma zasilanie bez bolca, więc jeszcze jakoś się broni. Na wejściu trafa nie ma. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yayacek]

6 minut temu, przemak napisał:

Mam na myśli jak to jest w standardzie i jak powinno być

W standardzie to wiadomo, a powinno być wiele rzeczy inaczej niż jest w rzeczywistości 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

26 minut temu, yayacek napisał:

W standardzie to wiadomo, a powinno być wiele rzeczy inaczej niż jest w rzeczywistości 🙂 

No tak, ale co jest bliższe prawdy:

- spdif ma izolację galwaniczną

- spdif nie ma izolacji galwanicznej

? 

Jak pisałem, jak ktoś chce byc oszukiwany za własne pieniądze, to droga wolna. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Stycznia 2023 przez przemak

[szymon1977]

4 minuty temu, przemak napisał:

No tak, ale co jest bliższe prawdy:

- spdif ma izolację galwaniczną

- spdif nie ma izolacji galeanicznwj

? 

Powiem inaczej: po co izolacją galwaniczną rozwiązywać ewentualny problem z coaxialem, skoro z optykiem się go po prostu nie ma?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yayacek]

13 minut temu, przemak napisał:

No tak, ale co jest bliższe prawdy:

- spdif ma izolację galwaniczną

- spdif nie ma izolacji galwanicznej

Bliższe prawdy? Nie wiem. Należałoby przebadać kilkaset modeli elektroniki domowego użytku i wówczas okazałoby się co jest bliższe prawdy. Ale jestem w stanie się założyć, że separacja galwaniczna na coax będzie w bardzo niewielu produktach.
Bliższe prawdy powinno być stwierdzenie
- spdif coax powinien mieć separację galwaniczną

Choć z drugiej strony norma IEC 60958-3 (Part 3: Consumer applications) w ogóle nie wspomina o separacji galwanicznej i stosowanie czegoś takiego jest jedynie przejawem dobrej woli producenta.
Ale patrząc z jeszcze innej strony norma IEC 60958-4 (Part 4: Professional applications) zaleca coś takiego jak na obrazku poniżej. Mamy tam 'isolation network' czyli separację.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

Powiem inaczej: po co izolacją galwaniczną rozwiązywać ewentualny problem z coaxialem, skoro z optykiem się go po prostu nie ma?

Zasadniczo jestem za połączeniami po optyku w domowym audio. Dyrdymały o jakimś dżiterze czy innym dżinie po optyku do mnie nie docierają. Optyk jest wygodniejszy i mniej problemowy. A jak ktoś się chce przekonać gdzie mogą zachodzić błędy transmisji to zalecam eksperyment - 15 metrów coaxa vs 15 metrów optyka. Wpinamy 15 metrów coaxa i rzucamy go za lodówkę czy za listwę przypodłogową gdzie idzie przewód z kablówki czy inny prąd i życzę powodzenia w bezproblemowej transmisji. Zerwania, czkawki, zgrzyty będą niemal pewne a na takim optyku wszystko będzie OK.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

Tutaj jest wszystko na temat coaxiala budowa, właściwości 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Teorie, teoriami, u mnie optyk wypada dźwiękowo gorzej od coaxiala długości 1,5m. Nie wiem może to wina konstrukcji, słabych elementów do wysyłania i odbierania sygnału po optyku, nie mi o tym decydować, bo się na tym nie znam😉 Co do konwersji to z tego wiem  to wewnątrz urządzeń stosowany jest sygnał I2S i taki trafia do kości DAC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Stycznia 2023 przez Prewwit

[szymon1977]

43 minuty temu, Prewwit napisał:

...mnie optyk wypada dźwiękowo gorzej od coaxiala długości 1,5m. Nie wiem...

Dopóki nie dorabiesz do tego jakichś wyssanych z palca i sprzecznych z techniką teorii wnikać nie będę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

7 godzin temu, yayacek napisał:

spdif coax powinien mieć separację galwaniczną

Mniej więcej chyba to chciałem napisać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

18 minut temu, przemak napisał:

Mniej więcej chyba to chciałem napisać.

Ale z tego co napisałeś wyszło, że zazwyczaj nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

15 godzin temu, yayacek napisał:

Ale Behringer już przykładowo w urządzeniu za 1000 zł stosuje trafo separujące na coax.

W DEQ2496 nawet dwa trafa, na wejściu i na wyjściu.

15 godzin temu, przemak napisał:

Trafa to zazwyczaj są, ale gniazdko jest przykręcone do obudowy

Gniazda w DEQ i DCX są z tworzywa, są przykręcone do obudowy, ale w tym miejscu się z nią nie łączą, wkręty mocujące zabezpieczają tylko gniazdo przed brutalną obsługą przy włączaniu i odłączaniu kabli sygnałowych, dodatkowo stanowią mocowanie płytki z układami wejścia i wyjścia do obudowy. 

13 godzin temu, yayacek napisał:

Najczęściej go nie ma. Spójrz na kilka schematów jakiś audiofilskich (tfu) DACów. Trafo separujące to jakiś rarytas jest.

Gniazda XLR to też w sprzęcie domowym jest rarytas, podnoszący od razu cenę w sposób horrendalny, choć ostatnio chyba coś zaczyna się zmieniać i połączenia symetryczne w tym XLR zaczynają trafiać do sprzętu o niewygórowanych cenach.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

5 godzin temu, Lech36 napisał:

...połączenia symetryczne w tym XLR zaczynają trafiać do sprzętu o niewygórowanych cenach.  

Optyk vs coaxial vs XLR - będą audiofile mieli co słuchać!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

15 minut temu, szymon1977 napisał:

Optyk vs coaxial vs XLR - będą audiofile mieli co słuchać!

Dokładnie, chociaż nie ma tu czego porównywać, ale jak widać z wątku są osoby które wykrywają różnice pomiędzy tymi połączeniami. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

48 minut temu, Lech36 napisał:

Dokładnie, chociaż nie ma tu czego porównywać, ale jak widać z wątku są osoby które wykrywają różnice pomiędzy tymi połączeniami. 

A nawet tę różnicę "tłumaczą".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Do wszystkich czytających ten wątek: obowiązku przyznać się do błędu nie ma, ale zbyt pochopnie klikniętego lajka da się odkliknąć, a kliknąć można komuś innemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

Do wszystkich czytających ten wątek: obowiązku przyznać się do błędu nie ma, ale zbyt pochopnie klikniętego lajka da się odkliknąć, a kliknąć można komuś innemu.

podstawą lajków są często emocje lub zgoda z własnymi poglądami

wiedzy w to nie mieszaj 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[StachuJones]

W dniu 7.01.2023 o 15:35, StachuJones napisał:

Dzień dobry, witam.

Niedawno dostrzegłem, że interfejs audio Line6 UX2 Pod Studio ma output SPDIF Coaxial. Przeszukałem całe miasto i nie znalazłem tego przewodu stacjonarnie, zamierzam zamówić przez Internet.

Spróbowałem w międzyczasie podpiąć z ciekawości wspomniany interfejs do wzmacniacza (Denon PMA 600 NE) używając zwykłego przewodu RCA Chinch podłączonego pod gniazda Coaxial i grało. Ale to chyba nie może być aż tak proste, prawda? Wnioskuję, że gdybym użył przewodu coaxial, uzyskałbym raczej lepszą jakość dźwięku, a to co mam teraz to nadal przesył analogowy. Czy dobrze myślę?

Dodatkowo: czym różnią się te przewody, skoro korzystają z jednakowych końcówek?

Tak tylko nieśmiało napomknę, że zmiana kabla na ten podlinkowany przez mnie wyżej wpłynęła pozytywnie na jakość dźwięku... ;D (co miało być sednem tego wątku)

Fakt faktem, że dotychczas używany RCA to najgorszej klasy kilkunastoletni staroć wygrzebany z piwnicy na poczekaniu jako opcja przejściowa. Jednak jako że 

W dniu 8.01.2023 o 14:54, przmor napisał:

Napisz czy słyszysz różnice w brzmieniu jak już kabel podłączysz.

Odpowiadam.

Raz jeszcze dziękuję wszystkim za wyczerpujące wyjaśnienie kwintesencji tematu. Zarówno zadanego w tytule, jak i wielu pobocznych ;D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tadeiro]

11 minut temu, StachuJones napisał:

Tak tylko nieśmiało napomknę, że zmiana kabla na ten podlinkowany przez mnie wyżej wpłynęła pozytywnie na jakość dźwięku... ;D (co miało być sednem tego wątku)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[suxon]

hej szybkie pytanie

mam takie kable coaxial

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

czy moge ich bez problemu użyć jako rca ze wzmacniacza do DAC? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lemo]

A co Ty chcesz przesyłać ze wzmacniacza do dac? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Kable RCA można stosować zamiennie zarówno do sygnałów cyfrowych,

jak analogowych i tu pewnie chodzi o puszczenie analogowego sygnału

z wyjścia DAC'a do wzmacniacza. Śmiało 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[suxon]

Teraz, audioburak napisał:

Kable RCA można stosować zamiennie zarówno do sygnałów cyfrowych,

jak analogowych i tu pewnie chodzi o puszczenie analogowego sygnału

z wyjścia DAC'a do wzmacniacza. Śmiało 😉 

dzieki, tak dokładnie chodzi o puszczenie dzwieku z daca do wzmaka 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Ale jak nie kupiłeś, to zawsze polecam próbę z kablami solid, bo ten z linku

nie wiadomo dokładnie jaką ma strukturę żyły.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )