Coaxial a RCA - różnice?

[przmor]

Czyli kupiłeś dokładnie to samo co już masz tylko ładniejsze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[StachuJones]

2 minuty temu, przmor napisał:

Czyli kupiłeś dokładnie to samo co już masz tylko ładniejsze.

Czyli pozłacane końcówki to ściema? ;(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przmor]

Gwoli wyjaśnienia. Cóż to takiego jest COAX? Jest to skrót od coaxial czyli współosiowy. Kabel RCA też jest współosiowy bo ma jedną żyłę a wokół niej ekran. Teraz wejdźmy na wysoki poziom audiofilizmu. Kabel współosiowy do połączeń cyfrowych powinien mieć impedancję 75 omów, ten który kupiłeś może taka mieć a może mieć zupełnie inną. Złote wtyki? Złoto jest odporne na warunki atmosferyczne, nie pokrywa się nalotem ale z drugiej strony złoto nie jest najlepszym przewodnikiem prądu. Zejdźmy teraz z poziomu audiofilizmu na ziemię. Przewód który kupiłeś będzie działał, będzie ładnie wyglądał a jeśli gniazda w sprzęcie audio masz złocone zapewni poprawne polaczenia. Cena niewygórowana. Napisz czy słyszysz różnice w brzmieniu jak już kabel podłączysz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tadeiro]

20 minut temu, przmor napisał:

Napisz czy słyszysz różnice w brzmieniu jak już kabel podłączysz.

Jezderkusie roztomiły prosza Cie - nie pisz czy słyszysz te różnice! Olaboga... Zaś sie zacznie, a skończył mi się popcorn i będę zmuszony czytać tę nawalankę przy garnku zupy...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ro35]

2 godziny temu, przmor napisał:

Kabel współosiowy do połączeń cyfrowych powinien mieć impedancję 75 omów, ten który kupiłeś może taka mieć a może mieć zupełnie inną. Złote wtyki?

wydobyłem z pudła wszystkie kable jakie gdzieś mam... od przeszło 20 lat

no i konkluzja, wtyki są bardzo ważne. dla mnie. wiele różnych (rca) luźno sobie latało w gniazdku, inne solidnie trzymały się. sam kabel wiadomo...

może lepiej zwrócić uwagę na budowę wtyczki.

a optyk ? czemu taki tu przez niektórych pogardzany ? zapewnia przecież separację galwaniczną.

 

na szczęście są już hdmi na świałowodzie 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Stycznia 2023 przez ro35

[StachMuszel]

4 godziny temu, ro35 napisał:

...a optyk ? czemu taki tu przez niektórych pogardzany ? zapewnia przecież separację galwaniczną...

Światłowód to oczywiście lepsze medium od medium elektrycznego. Tylko jest jedno ale. Urządzenia typu CD, DAC etc. wewnątrz operują sygnałem na poziomie elektrycznym. Aby wysłać sygnał optyczny trzeba go wpierw np. w CD konwertować do światła, a później np. w DAC przeprowadzić proces odwrotny. I tu na styku obu urządzeń zachodzi proces konwersji, który degraduje sygnał cyfrowy. Dlatego optyk nie ma dobrej opinii w świecie audio.

Coaxial to sygnał elektryczny, aby przesłać sygnał, nie trzeba go konwertować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ro35]

ładnie wytłumaczone, jednak nie podoba mi się stwierdzenie "degradacja sygnału cyfrowego", nie tej klasy sygnału cyfrowego...

no cóż, tak mam...

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

48 minut temu, StachMuszel napisał:

Aby wysłać sygnał optyczny trzeba go wpierw np. w CD konwertować do światła, a później np. w DAC przeprowadzić proces odwrotny. I tu na styku obu urządzeń zachodzi proces konwersji, który degraduje sygnał cyfrowy.

Od braku wiedzy jeszcze gorsze jest pół wiedzy: przed i za gniazkiem coaxial też zachodzi konwersja, robi to ten sam układ co w optyku i tak samo bezstratnie.

48 minut temu, StachMuszel napisał:

Coaxial to sygnał elektryczny, aby przesłać sygnał, nie trzeba go konwertować.

Wprost przeciwnie, robi to ten sam konwerter USBtoSPDIF.

Nie wprowadzaj w błąd!

-----

25 minut temu, ro35 napisał:

ładnie wytłumaczone

To improwizacja w niewiedzy, on kompletnie nie rozumie jak to działa.

25 minut temu, ro35 napisał:

nie podoba mi się stwierdzenie "degradacja sygnału cyfrowego"

I bardzo słusznie. Często ten zwrot jest nadużywany, ale w tym przypadku to KOMPLETNE BZDURY!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Stycznia 2023 przez szymon1977

[StachMuszel]

Szymon1977, czy Ty się dobrze czujesz? Czytaj ze zrozumieniem i nie obrażaj ludzi.

Jeśli uważasz, że ta konwersja jest bez wpływu na jakość sygnału cyfrowego, to życzę szczęścia. Wystarczy obejrzeć sobie na oscyloskopie ten sam sygnał w źródle i odbiorniku, aby zrozumieć, o co mi chodzi.

Pozdrawiam. 

EOT

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Stycznia 2023 przez StachMuszel

[szymon1977]

29 minut temu, StachMuszel napisał:

Szymon1977, czy Ty się dobrze czujesz?

Jak najbardziej! A Ty zrozumienie własnego błędu zacznij od dostrzeżenia faktu, że wyjścia USB w komputerze nie podłączasz bezpośrednio z wejściem coaxial we wzmacniaczu bo pomiędzy nimi jest konwerter.

29 minut temu, StachMuszel napisał:

Jeśli uważasz, że ta konwersja jest bez wpływu na jakość sygnału cyfrowego, to życzę szczęścia.

Tu nie ma co uważać - tu można przyjąć fakty do wiadomości, albo wbrew faktom pieprzyć bzdury.

29 minut temu, StachMuszel napisał:

...nie obrażaj ludzi.

Powinieneś podziękować za naprowadzenie Cię gdzie błąd popełniłeś.

29 minut temu, StachMuszel napisał:

Wystarczy obejrzeć sobie na oscyloskopie ten sam sygnał w źródle i odbiorniku, aby zrozumieć, o co mi chodzi.

Jak już pisałem, od braku wiedzy jeszcze gorsze jest pół wiedzy: nie patrz w oscyloskop dopóki nie zrozumiesz jak przesył danych cyfrowych działa. Bo sam sie w błąd wprowadzasz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Stycznia 2023 przez szymon1977

[StachMuszel]

Chłopie, czy ja gdzieś w moim poście wspomniałem o "USB w komputerze"?

Piszę o układzie cd-dac, po kablu coax, o żadnym USB nie wspominajac, bo to zupełnie inny temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Stycznia 2023 przez StachMuszel

[szymon1977]

1 godzinę temu, StachMuszel napisał:

Chłopie, czy ja gdzieś w moim poście wspomniałem o "USB w komputerze"?

Tego się mogłem spodziewać po dyletancie, że czepi się jednego wyrwanego z całości słówka tylko po to, by móc nadal nierozumieć.

1 godzinę temu, StachMuszel napisał:

Piszę o układzie cd-dac, po kablu coax, o żadnym USB nie wspominajac, bo to zupełnie inny temat.

A uważasz, że na CD dane są zapisane w formacie SPDIF?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Stycznia 2023 przez szymon1977

[StachMuszel]

12 minut temu, szymon1977 napisał:

Tego się mogłem spodziewać po dyletancie, że czepi się jednego wyrwanego z całości słówka tylko po to, by móc nadal nierozumieć.

To jedno magiczne słówko zmienia całkowicie kontekst rozmowy. To Ty tego nie rozumiesz.

12 minut temu, szymon1977 napisał:

A uważasz, że na CD dane są zapisane w formacie SPDIF?

Nie, nie uważam, ale powtórzę: to nie jest temat tego wątku, podobnie jak USB. Człowiek się pyta o różnice pomiędzy COAX  a RCA i nie mieszaj w to innych tematów.

Wrzucam Cię do ignorowanych, bo trudny przypadek jesteś. Jesteś obecny prawie w każdym wątku tego forum, wymądrzając się i obrażając innych. Dziwię się, że Admin toleruje takie zachowania .

Z mojej strony EOT.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Stycznia 2023 przez StachMuszel

[piotrek7]

A może zakończyć tą gównoburzę bo temat, którego dotyczyło pytanie został wyczerpany? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

33 minuty temu, StachMuszel napisał:

to nie jest temat tego wątku, podobnie jak USB. 

Wprost przeciwnie kolego, ale Ty tego nie rozumiesz.

33 minuty temu, StachMuszel napisał:

Człowiek się pyta o różnice pomiędzy COAX  a RCA...

Ale Ty piszesz bzdury o dodatkowej konwersji prąd-swiatło-prąd, podczas gdy ten sam układ konwertuje dane do postaci SPDIF w coaxial i w optyku. To nie jest żadna dodatkowa konwersja tylko alternatywna, albo do coaxial albo do optyk.

33 minuty temu, StachMuszel napisał:

Wrzucam Cię do ignorowanych...

Ktoś Twoje błędy i tak będzie musiał prostować.

-----

4 minuty temu, piotrek7 napisał:

A może zakończyć tą gównoburzę bo temat, którego dotyczyło pytanie został wyczerpany? 

Z całym szacunkiem, ale nie zakończę dyskusji na błędnych inprowizacjach w niewiedzy usera@StachMuszel - on nie chce swojego błędu zrozumieć ale może zrozumie ktoś inny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Stycznia 2023 przez szymon1977

[Lech36]

15 godzin temu, StachMuszel napisał:

Jeśli uważasz, że ta konwersja jest bez wpływu na jakość sygnału cyfrowego, to życzę szczęścia.

Jest bez wpływu na sygnał analogowy na wyjściu DAC, chyba że w połączeniu będzie jakiś wadliwy element to nawet może w ogóle przestać grać 😉. Zajrzyj na pomiary wykonywane na portalu ASR. Tam kiedyś robili pomiary urządzenia które miało możliwość wykonania wszystkich trzech rodzajów połączeń cyfrowych. Były linki na forum. Po tych linkach nie było żadnej dyskusji, ale po pewnym czasie znowu dyskusja wraca. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Po tych linkach nie było żadnej dyskusji, ale po pewnym czasie znowu dyskusja wraca. 

Zawsze znajdzie się ktoś co nie wie i wiedzieć nie chce, bo sobie w niewiedzy fajniejszą opcję wybzdurzył.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Stycznia 2023 przez szymon1977

[Lech36]

20 minut temu, szymon1977 napisał:

Zawsze znajdzie się ktoś co nie wie i wiedzieć nie chce, bo sobie w niewiedzy fajniejszą opcję wybzdurzył.

Zauważyłem to już dawno. Ciekawe z czego to wynika? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

18 minut temu, Lech36 napisał:

Zauważyłem to już dawno. Ciekawe z czego to wynika? 

Współczuję Tobie, @slawek.xmi wielu innym bo też taki dla Was bywam. Tylko, że ja drążę temat bo staram się go zrozumieć, piszę na odwrót by ktoś wytłumaczył mi gdzie błąd popełniam. Nie lubię uczyć się teorii na pamięć, wolę rozumieć co i z czego wynika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Trochę tutaj Panowie mieszacie pojęcia, z różnych poziomów.
S/PDIF - to standard przesyłu dźwięku w formie cyfrowej. Standard ten definiuje protokół warstwy łącza danych i wymagania odnośnie warstwy fizycznej. Jest oparty na standardzie AES3. Odnośnie warstwy fizycznej, standard dopuszcza stosowanie przewodów koncentrycznych (złącza RCA lub BNC) i optycznych (standard TOSLINK)

COAX - kabel koncentryczny, można nim przesyłać różne sygnały analogowe i cyfrowe, w tym S/PDIF

TOSLINK - standard optycznego przesyłu sygnałów audio (głównie S/PDIF, ale nie tylko). 

RCA - rodzaj złącza stosowanego w domowym sprzęcie elektronicznym, najczęściej z kablami koncentrycznymi

BNC - również rodzaj złącza stosowanego z koncentrykami. W przeciwieństwie do złącz RCA, może zachować ciągłość impedancji 75 Ohm. Niektóre "audiofilskie" firmy, chwalą się, że mają złącza RCA 75 Ohm, ale ile w tym prawdy. Takie złącze wymagałoby sporo kombinacji ze swoją geometrią i materiałem di-elektryka.

Ponadto, można sotosować również złącza typu XLR, gdy chcemy przesyłać sygnał S/PDIF w formie zbalansowanej.

W teorii BNC i XLR, służą do transmisji sygnału w standardzie AES3, który w praktyce jest prokołem identycznym do S/PDIF, i w warstwie łącza danych jest pełna zgodność pomiędzy tymi standardami.

W praktyce, nie powinno być różnicy, czy użyjesz kabla koncentrycznego, czy optycznego. Połączenie optyczne nie powoduje ryzyka powstania pętli masy, ale odbiorniki i nadajniki mogą wprowadzać jitter sygnału. Mogą, nie muszą, i w większości przypadków i tak zostanie to skorygowane wewnątrz przetwornika. Chyba, że odbornik odzyskuje sygnał zegara bezpośrednio z sygnału S/PDIF, ale tak jest chyba tylko w najprostszych i najtańszych urządzeniach. Myślę, że ten ewentualny większy jitter może wynikać to zjakości lub samej natury układu fotodetekcji i/lub foto nadajnika. Nawet gdyby tak było, to nie jest to coś co może mieć jakiś słyszalny wpływ na jakośc dźwięku. Podobnie jak to, że 99.99% złącz RCA, nie trzyma standardu impedancji 75 Ohm.

Rozwiązaniem optymalnym, dla purystów jest COAX + złącze BNC.

W dniu 8.01.2023 o 14:22, Lech36 napisał:

Najlepsze komputerowe sieci o największych szybkościach transmisji danych są oparte na światłowodach.

Są to zupełnie inne światłowody, wykonane z innych materiałów i pracujące w innych oknach transmisyjnych. TOSLINK, przy jakimkolwiek światłowodzie telekomunikacyjnym to zabawka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Stycznia 2023 przez barmanekm

[Lech36]

5 minut temu, barmanekm napisał:

TOSLINK, przy jakimkolwiek światłowodzie telekomunikacyjnym to zabawka.

Przy odległościach domowych to wystarczająca jakość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Przy odległościach domowych to wystarczająca jakość.

Zapewne tak, nawiązałem do samego porównania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

10 minut temu, barmanekm napisał:

W praktyce, nie powinno być różnicy, czy użyjesz kabla koncentrycznego, czy optycznego.

No właśnie. A skoro Twoje wnikanie w szczegóły nie zmieniło końcowych wniosków, to my nie pomieszaliśmy, tylko ograniczyliśmy rozważania do spraw istotnych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

13 minut temu, barmanekm napisał:

pracujące w innych oknach transmisyjnych.

Tutaj muszę doprecyzować, że światłowodach "plastkowych", jak TOSLINK, okna transmisyjne nie występują (w przeciwieństwie do światłowodów telekomunikacyjnych), i tłumienność sygnału jest w całym paśmie bardzo wysoka. Dlatego nadają się tylko zastosowań na krótkie odległości.

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

No właśnie. A skoro Twoje wnikanie w szczegóły nie zmieniło końcowych wniosków, to my nie pomieszaliśmy, tylko ograniczyliśmy rozważania do spraw istotnych.

Moim zdaniem pomieszaliście, a to że nie zmieniło to końcowych wniosków, to tylko się cieszyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Stycznia 2023 przez barmanekm

[szymon1977]

14 minut temu, barmanekm napisał:

Moim zdaniem pomieszaliście, a to że nie zmieniło to końcowych wniosków, to tylko się cieszyć.

Ok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[StachuJones]

Pomieszaliście, to Wy mi w głowie ;D 

Jutro przyjdzie mi coaxial, podepnę i wtedy będziem gadać. ;D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

12 minut temu, StachuJones napisał:

Pomieszaliście, to Wy mi w głowie ;D 

Jeśli ktoś tu faktycznie pomieszał, to @StachMuszel próbując błędnym teoretyzowaniem uzasadnić błedną tezę o wyższości coaxiala nad optykiem. A my powolutku sprawę prostujemy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Godzinę temu, barmanekm napisał:

Połączenie optyczne nie powoduje ryzyka powstania pętli masy

Połączenie elektryczne też jest separowane galwanicznie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yayacek]

8 minut temu, przemak napisał:

Połączenie elektryczne też jest separowane galwanicznie

Zawsze i wszędzie? W każdym DACu, nawet w chińskim czy "made in piwnica"? 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 minut temu, yayacek napisał:

Zawsze i wszędzie? W każdym DACu, nawet w chińskim czy "made in piwnica"? 😉 

Nawet w digidesign nie. Ale powinno 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )