Sposób lutowania interkonektów i wpływ na dźwięk.

1Ender · 16 Marca 2023

Chciałbym, abyście napisali o swoich spostrzeżeniach i podzieli się swoją wiedzą oraz doświadczeniem.

Co z ekranem? Lutować z jednej strony, z dwóch czy nie lutować wcale? Spotkałem się z tymi trzema metodami robienia IC.

Co jeżeli przewód jest podwójnie ekranowany? Który ekran wziąć pod uwagę? Jeden, obydwa, żaden?

Jaki to ma wpływ na dźwięk?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Krzych 2 · 16 Marca 2023

Poczytaj o łączeniu kierunkowym, a reszta no to już sam musisz posłuchać. Opinie będą mylące. To trzeba na własnej skórze przerobić. Jest spora szansa, ze jakichkolwiek zmian w tej materii nie usłyszysz.

Interkonekty to ostatnie wedlug mnie działanie w systemie. Są rzeczy zdecydowanie wazniejsze np akustyka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**audioburak** · 16 Marca 2023

Ekran ma degradujący wpływ na dźwięk, bo w najlepszym razie odsuwa od nas

obraz pozorny i jak już musisz, to tylko z jednej strony.

Zakładam tu istnienie trzeciego przewodu "-" który łączy masy sprzętów.

Ekran w ogóle potrzebny jest właściwie tylko do gramofonów z MM,

czy jeszcze bardziej - z MC bo jest niski poziom sygnału.

Jakość lutowania i opór styków jest trudno porównywalny z opornością wejściową

stopni bo to może być od 10 kOhm pewnie aż do ponad 100 kOhm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Grzegorz7** · 16 Marca 2023

Jakby ekran miałby być nigdzie nie łączony to jest szkodliwy. Po co kawał nieobciążonej "anteny" przy przewodach sygnałowych.

Kierunkowe łączenie IC wynika tylko z dziadostwa w architekturze topologii dróg sygnałowych w sprzęcie komercyjnym.

W sprzętach odpowiedzialnych ekran zawsze jest odpowiednio połączony.

Owszem, ze względu na mizerię urządzeń domowych bywa, że połączenie z jednej strony zadziała lepiej; z reguły przy nadajniku ale bywa, że przy odbiorniku...

8 godzin temu, 1Ender napisał:

Co jeżeli przewód jest podwójnie ekranowany? Który ekran wziąć pod uwagę? Jeden, obydwa, żaden?

Mówisz zapewne o jednym ekranie elektrycznym ale mechanicznie zbudowanym np. z kiepskiej siatki drucików i najczęściej folii ściśle okalającej rdzeń. Lutuje się te druciki. Folia co do zasady styka się z tym ekranem drucianym.

Bo i owszem, istnieją przewody ekranowane dwu i trzy krotnie. Ale nie słyszałem w audio o złączach np. triax (BNC triax)...

5 godzin temu, Krzych 2 napisał:

Jest spora szansa, ze jakichkolwiek zmian w tej materii nie usłyszysz.

Można usłyszeć zakłócenia związane z przenikaniem przez nieszczelny ekran, źle podłączony ekran, przepływ sygnału przez ekrany i przewody zasilające (pętle mas)...

Można usłyszeć filtrowanie wyższego pasma ze względu na złe dobranie kabla i trudne wejścia i wyjścia urządzeń audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

1Ender · 16 Marca 2023

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

@Grzegorz7.

Mam taki przewód neotecha nei-3004.

Ekran z miedzi ofc pod spodem folia.

Jak Ty robisz?

1. Czytałem o podłączeniu ekranu z dwóch stron. O podłączeniu z jednej strony też czytałem.

2. Sam robiłem interkonekty z ekranem skręcanym razem z folią lutowanym z jednej strony. Ale może to był błąd i nie zaplatać tylko lutować samą siatkę?

3. Ale właściwie jak jest prawidłowo od strony elektrycznej? Lutować z dwóch stron? Czy z jednej?

4. No i na koniec dlaczego cyna z domieszką srebra? Czy zwykła cyna coś zepsuje?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Marca 2023 przez 1Ender

**Grzegorz7** · 16 Marca 2023

1. Trzeba wypróbować w swoim systemie. Kiedyś napisałem o tym w swoim wątku o ekranowaniu. Nie chcę się powtarzać. Wątek do odnalezienia.

2. Zawsze lutować samą siatkę. W przypadku tego Neotecha ekran szczelny to aluminium napylone na folię mylarową. Aluminium jest od strony siatki ekranu. Nie da się tego lutować. I tak się nie robi z żadnymi kablami. Również w technice w.cz. Problem w tym, że ekran z siateczki jest za drogi jakby miał być szczelny. Ale są takie, są z reguły sztywne. Bawię się takimi w zastosowaniach w.cz.

3. Jak w 1. Sprawdzić u siebie. Nie ma prostej odpowiedzi. Problem wynika z przenikania zakłóceń przez inne elementy toru audio np. transformator sieciowy. Aby nie zamykać pętli poprzez sieć zasilającą, kable sieciowe i ekrany kabli IC, przerywa się tę pętle właśnie na ekranie kabla. Nie ma mądrego, który szkiełkiem wskaże z której strony... Trzeba sprawdzić. Co do zasady ekrany nie powinny być przerywane ale wymagałoby to uszczelnienia całego systemu. Jest to trudne.

4. Z domieszką srebra jak nie ma ołowiu. Srebro obniża temperaturę topnienia stopu (sic). Nic więcej. Dyrektywa RoHS. Nic więcej, żadnych audiofilskich podtekstów. Są tacy, którzy twierdzą, że stara, zabroniona cyna z ołowiem (bez srebra) jest lepsza. I w wielu przypadkach jest...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Marca 2023 przez Grzegorz7

**audioburak** · 17 Marca 2023

Dlaczego upieracie się przy ekranie ? Fakt, że można mieszkać na ostatnim

piętrze pod anteną GSM, ale to chyba wyjątek. Reson czy Nordost jakoś

potrafiły się wydostać z tego przymusu i jakość dźwięku jest świetna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Grzegorz7** · 17 Marca 2023

Wspomniałem wyżej, że jakby miał być niepodłączony to lepiej bez ekranu.

Poza tym, jaka jest skuteczność takiego nieszczelnego ekranu wobec potęgi eteru pełnego zakłóceń... 😉

Tak dla ciekawości, teraz walczę dla Kolegów krótkofalowców ze wzmacniaczem przyantenowym małych sygnałów w środowisku dużych zakłóceń... Niezła jazda... Skłaniam się tu do symetrii obwodów wejściowych, symetrii wręcz geometrycznej...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Muzg** · 17 Marca 2023

5 godzin temu, audioburak napisał:

Dlaczego upieracie się przy ekranie ? Fakt, że można mieszkać na ostatnim

piętrze pod anteną GSM, ale to chyba wyjątek. Reson czy Nordost jakoś

potrafiły się wydostać z tego przymusu i jakość dźwięku jest świetna.

Zdarza się, że ludzie mają w domu telefony komórkowe, laptopy, wifi i kilkadziesiąt innych nadajników wysokiej częstotliwości wokoło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

terminus · 17 Marca 2023

2 godziny temu, Muzg napisał:

Zdarza się, że ludzie mają w domu telefony komórkowe, laptopy, wifi i kilkadziesiąt innych nadajników wysokiej częstotliwości wokoło.

Niech ktoś spróbuje złapać "jedynkę" na 225 kHz lub DCF na 77,5 kHz mając antenki w pobliżu włączonego laptopa albo monitora.

Przy CRT to już koszmar, gdy sąsiad przez ścianę z klatki sąsiedniej zapoda TV, o DCF zapominam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Marca 2023 przez terminus

Krzych 2 · 18 Marca 2023

W dniu 16.03.2023 o 23:03, Grzegorz7 napisał:

Są tacy, którzy twierdzą, że stara, zabroniona cyna z ołowiem (bez srebra) jest lepsza. I w wielu przypadkach jest...

Ciekawe, ze z dyrektywy ROHS wyłączono zastosowania medyczne i technike wojskową. O czymś to świadczy. Inna sprawa, ze jak ją wprowadzano stopy bezołowiowe byly podłe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Marca 2023 przez Krzych 2

**Grzegorz7** · 18 Marca 2023

Stopy jak stopy ale nie za bardzo dopasowaną technologię fali na taśmach. Nie jest to trywialne zagadnienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**ASURA** · 18 Marca 2023

3 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Stopy jak stopy ale nie za bardzo dopasowaną technologię fali na taśmach. Nie jest to trywialne zagadnienie.

"Trywialny" to jest wzrost dla najmniejszych elektrolitów wzrost temperatury podgrzewania wstępnego o 90 stopni Celsjusza, baniaczki dostają wstrząs temperaturowy od ciśnienia tak podgrzanego elektrolitu, następują mikro pęknięcia elektrolit w tak otwartym baniaczku wysycha i od trzech do siedmiu lat dupa w urządzeniu posiadającym więcej takich maleństw na pokładzie

To jest ból doopy zamiany lutowania ołowiowego na bezołowiowe a nie jakieś audiofilskie wydumki i brak umiejętności czy też narzędzi do nowych lutów i techniki lutowania

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**bum1234** · 18 Marca 2023

Nie mędrkuj 😄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

witek_z · 18 Marca 2023

W dniu 16.03.2023 o 22:43, 1Ender napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jedną żyłę tego kabla trzeba połączyć jako plus, drugą żyłę jako masa a oplot z jednej strony do masy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

1Ender · 18 Marca 2023

12 minut temu, witek_z napisał:

Jedną żyłę tego kabla trzeba połączyć jako plus, drugą żyłę jako masa

a oplot z jednej strony do masy.

To wiem. 😁 Z tym oplotem ( ekranem) miałem problem. A jak polutuję oplot z dwóch stron do masy to źle? Metoda jakiegoś pana z Japonii. Gdzieś czytałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

witek_z · 19 Marca 2023

17 godzin temu, 1Ender napisał:

To wiem. 😁 Z tym oplotem ( ekranem) miałem problem. A jak polutuję oplot z dwóch stron do masy to źle? Metoda jakiegoś pana z Japonii. Gdzieś czytałem.

Zazwyczaj oplot jest robiony ze zwykłej miedzi a nie jak kable sygnałowe 4N-6N więc nie może sygnał być prowadzony oplotem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

1Ender · 19 Marca 2023

Sygnał idzie gorącą żyłą, środkowy pin. Masa i oplot do zewnętrznej strony wtyczki. Jak sygnał ma iść po masie i oplocie skoro się nie stykają ze środkowym pinem? Tego nie rozumiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Muzg** · 19 Marca 2023

17 godzin temu, 1Ender napisał:

To wiem. 😁 Z tym oplotem ( ekranem) miałem problem. A jak polutuję oplot z dwóch stron do masy to źle? Metoda jakiegoś pana z Japonii. Gdzieś czytałem.

Jak z Japonii to na pewno dobrze. 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**slawek.xm** · 19 Marca 2023

1 godzinę temu, 1Ender napisał:

Sygnał idzie gorącą żyłą, środkowy pin. Masa i oplot do zewnętrznej strony wtyczki. Jak sygnał ma iść po masie i oplocie skoro się nie stykają ze środkowym pinem? Tego nie rozumiem.

sygnał płynie przewodem gorącymi masą

ekran kabla przylutuj od strony źródła tylko

i nie filozofuj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )