TDA1541 NOS był temat niejeden ale nigdy do końca, umarł a może nie.

[VM]

W trybie symultanicznym przetwarzanie odbywa się równocześnie, co jest bardziej precyzyjne i zapewnia lepszą jakość dźwięku. Jak wyżej dwie linie.

W standardowym jest lekkie przesunięcie w czasie, w symultanicznym dane lecą równo dla obydwu kanałów,  jednej linii. 
Tak upraszczając do maxa.

[pataus]

Dzieki:) Musze podrążyć trochę. Czy taki wybór mamy tylko w aplikacji bez filtrów cyfrowych ?

[tedi02]

1 godzinę temu, pataus napisał:

Dzieki:) Musze podrążyć trochę. Czy taki wybór mamy tylko w aplikacji bez filtrów cyfrowych ?

Nie ,w CD teac  tak mam ,filtr cyfrowy obecny.

[micha7n]

Poleci ktoś jakąś wersje PCB - z TDA pracującym właśnie w trybie symultanicznym?

[pjasio253]

6 minut temu, micha7n napisał:

Poleci ktoś jakąś wersje PCB - z TDA pracującym właśnie w trybie symultanicznym?

Od siebie mogę polecić Ci PCB z projektu miro1360 z forum diyaudio.com

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  Masz tam gotowe gerbery, BOM i wskazówki jak to wszystko odpalić. Nie przejmuj się też rozbudowanymi obwodami wejściowymi - spokojnie możesz tam zamiast logiki na układach 74HCT zastosować np.I2soverUSB czy układ CPLD (pisałem o tym w swoim wątku). Dodatkowo znajdziesz tam też PCB zasilacza, który też nie wygląda najgorzej 🙂   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sts]

2 godziny temu, pataus napisał:

Dzieki:) Musze podrążyć trochę. Czy taki wybór mamy tylko w aplikacji bez filtrów cyfrowych ?

Tutaj TDA1541A było skutecznie żenione z filtrami DF1700 oraz NPC5813: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mariusz03]

33 minuty temu, micha7n napisał:

Poleci ktoś jakąś wersje PCB - z TDA pracującym właśnie w trybie symultanicznym?

Aya5 jest nieraz w sprzedaży, to najlepsza aplikacja z TDA oraz świetny analog tranzystorowy. Jednak Pedja nie ma jej w ciągłej sprzedaży. 

Edytowane 23 Stycznia przez Mariusz03

[pataus]

Następne pytanie w jaki sposób wyciągnąć data L i data R np z odbiornika na wm8804 albo fitra Ad1896?

[sts]

20 minut temu, pataus napisał:

Następne pytanie w jaki sposób wyciągnąć data L i data R np z odbiornika na wm8804 albo fitra Ad1896?

Jesli filtr nie obsługuje wyjscia symultanicznego lub nie stosujesz filtra to musisz przekonwertowac I2S

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Stycznia przez sts

[namor]

11 godzin temu, VM napisał:

W trybie symultanicznym przetwarzanie odbywa się równocześnie, co jest bardziej precyzyjne i zapewnia lepszą jakość dźwięku. Jak wyżej dwie linie.

W standardowym jest lekkie przesunięcie w czasie, w symultanicznym dane lecą równo dla obydwu kanałów,  jednej linii. 
Tak upraszczając do maxa.

nie znam się, ale czy nie jest tak, że TDA1541 buforuje dane z L i R, w modułach opisanych na schemacie blokowym jako "Input latch", w związku z czym wewnętrzne przetwarzanie sygnału w obu trybach pracy jest symultaniczne.

[namor]

tutaj 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  we wstępie, jest właśnie tak opisane działanie tych "wejściowych zatrzasków", więc w odsłuchu nie powinno być różnic pomiędzy trybem dostarczania danych do TDA1541 symultanicznie lub szeregowo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Stycznia przez namor

[pataus]

Jesli filtr nie obsługuje wyjscia symultanicznego lub nie stosujesz filtra to musisz przekonwertowac I2S

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czyli do tego służy rejestr przesuwny ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysieks_2007]

Służy też do opóźnienia lewego kanału by zagrał w tym samym czasie co prawy.

Tryb uważany za lepszy ale ma też swoje wady.

[namor]

23 minuty temu, krzysieks_2007 napisał:

Służy też do opóźnienia lewego kanału by zagrał w tym samym czasie co prawy.

Tryb uważany za lepszy ale ma też swoje wady.

przecież piszę o tym wyżej, wewnątrz kości są bufory/zatrzaski oddzielne dla kanału L i dla R, które niwelują różnice czasowe/fazowe pomiędzy danymi L i R, nie ma potrzeby stosowania trybu symultanicznego/równoległego, wystarcza szeregowy transfer. 

Cyt.: A dualchannel D/A converter approach is used compared to a time-multiplexing system with an extra sample-and-hold function. The extra sample and hold must be applied to avoid phase differences between the two channels at high frequencies.

[krzysieks_2007]

34 minuty temu, namor napisał:

symultanicznego/równoległego, wystarcza szeregowy transfer. 

Nie jest tak.W pierwszym trybie graja oba kanały równocześnie w drugim kanał grają na przemian.Te zatrzaski to synchronizacja a nie bufor.By kanały grały rownocześnie wymagany jest zewnętrzny bufor czasu.

[sts]

23 minuty temu, namor napisał:

nie ma potrzeby stosowania trybu symultanicznego/równoległego, wystarcza szeregowy transfer. 

Tryb symultaniczny daje lepsze rezultaty. Tak prznajmniej twierdzą ludzie którzy w tym dłubia na poważnie.

Ja bede łaczył to w konfiguracji PC -> I2SoverUSB w trybie symultanicznym -> TDA1541A -> Analog lampowy i uwazam to za optymalną konfigurację.

Na PC mozna sobie w tych czasach programowo cuda robić z filtrowaniem i upsamplingiem.

 

 

[namor]

27 minut temu, krzysieks_2007 napisał:

Nie jest tak.W pierwszym trybie graja oba kanały równocześnie w drugim kanał grają na przemian.Te zatrzaski to synchronizacja a nie bufor.By kanały grały rownocześnie wymagany jest zewnętrzny bufor czasu.

a co to jest "synchronizacja" jak nie jednoczesny, równy w czasie i fazie przesył danych do DACa L i DACa R, oba zatrzaski są sterowane z jednego bloku "Control & timing".

Przecież wyżej cytowany prze ze mnie fragment, pochodzi z dokumentacji Philipsa opisującej wewnętrzną budowę TDA1541.

Edytowane 23 Stycznia przez namor

[krzysieks_2007]

1 minutę temu, namor napisał:

synchronizacja

Ta synchronizacja dba o to by dane kanału lewego i prawego były przesunięte w czasie czy też fazie o równo 180stopii. 

W trybie symultanicznym powoduje to że oba kanały zaczynają odtwarzanie w bardziej zbliżonym do siebie czasie  a w trybie równoległym że drugi kanał zaczyna odtwarzać dopiero jak skończy pierwszy ale z bardziej precyzyjnie zachowanym czasem 180stopnii.

[namor]

Cyt.: "A dualchannel D/A converter approach is used compared to a time-multiplexing system with an extra sample-and-hold function. The extra sample and hold must be applied to avoid phase differences between the two channels at high frequencies."

Więc czego, jakiej funkcji TDA 1541, dotyczy ten fragment dokumentacji Philipsa?

Przecież piszą , że zastosowali funkcję "sample & hold", aby wyrównać fazę dwóch kanałów, tę funkcję realizują "Input latch" 

Edytowane 23 Stycznia przez namor

[krzysieks_2007]

Tak jak ze starym telewizorem gdzie obraz wyświetlany był 25hz.Aby obraz był stabilny wymagana jest synchronizacja.

Uogólniając kość dac nie gra cały czas.Połowa czasu to cisza bez dzwięku(wiem że są inne przypadki bo po to stosowano choćby deglitch w analogu)

Ale czas grania i czas ciszy nie jest stabilny względem siebie a od tej stabilności miedzy graniem a ciszą zależy jak dobry bedzię stereofoniczny obraz miedzy głosnikami.

To Hold w kości dac odbywa sie w innej skali niż hold które następuje w ukladzie bramek przed kością by był możliwy tryb symultaniczny.

Edytowane 23 Stycznia przez krzysieks_2007

[Grzegorz7]

Protokół I2S w obu przypadkach tak samo transmituje dane.

Nieprawdaż...?

Zegar/y są takie aby były możliwe oba tryby pracy kosci TDA1541. Steruje tym pin 27 (!OB*). Jest jeszcze jeden tryb, trzeci...

Na schematch trzeba dobrze się przyjrzeć, bo tryb symultaniczny jest właczony przy stanie pinu !OB ustawionego na -5V (-Vdd).     

Czy jest różnica jakości między trybami? 

Nie wiem. Nie sprawdzałem. Ale na pojedynczej kości uzyskuję parametry katalogowe kości, więc...

*) Przez znak "!" na przedzie oznacza się negację (aktywność przy stanie logicznym niskim (z reguły masa)).

[DARSERWIS]

Panowie a co sądzicie o takim rozwiązaniu w zasilaniu zegara ???

Układ zegara jest zasilany tylko podczas pracy odtwarzacz CD lub innego urządzenia , załączony jest z 5 V poprzez przekaźnik , bateria to LS2600 3,3V 7500mAh , sam generator wraz z układem formującym pobiera około 6 mA , baterię tego typu mają żywotność katalogową 12 lat więc wymiana co 4-5 lat nie będzie problemem , cena baterii jest dosyć wysoka , najtaniej można ją kupić za 54 zł ale przy takiej żywotność to  raczej mały problem .Sam generator jest idealny, odchyłka czestotliwości to +4 Hz  , jego częstotliwość to 11 289604 MHz

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Idea idealizowania zegara jest przeceniana ale to temat na inny wątek.

Niemniej, jak najbardziej, hi-end to dążność do doskonałości w każdym aspekcie. 

Ogniwa chemiczne są obdarzone najmniejszymi szumami (w jakimś wątku przedstawiałem dane). Natomiast stałośc długoterminowa jest licha. Wymaga to stabilizacji co przy słabym stabilizatorze zniweczy "doskonałość" szumową ogniwa...

Oczywiście co innego stałość krótkoterminowa, zwłaszcza fluktuacje 1/f i ich oczywisty wpływ na jitter a co innego łagodna zmiana długoterminowa, która w zasadzie jest niesłyszalna.

Sama idea takiego zasilania jest OK.

[Krzych 2]

2 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Natomiast stałośc długoterminowa jest licha.

W tym przypadku bez znaczenia. Nikt tego nie zauważy. Odstrojenie generatora na przestrzeni dni-miesięcy, zmiana w takiej skali kompletnie pomijalna moim zdaniem. 

[sts]

2 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Protokół I2S w obu przypadkach tak samo transmituje dane.

Nieprawdaż...?

I czego to dowodzi? DAC pracuje w innym trybie, dane podawane sa w inny sposób, róznice są oczywiste. Czy słyszalne? Jeszcze nie wiem ale warto to sprawdzić.

2 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Ale na pojedynczej kości uzyskuję parametry katalogowe kości, więc...

Znowu, to niczego nie dowodzi. Rozmawiamy o tym jaka aplikacja układu ma szanse brzmieć najlepiej, wg ciebie twój układ to jest maks i wszelkie inne zabiegi nie mają sensu, inni moga miec inne zdanie.

[krzysieks_2007]

27 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Najpierw trzeba zrozumieć po co są te tryby i jak je można wykorzystać...

Mądre słowa.

I tak dla schematu powyżej zastosowano 4 bramki,jedyny plus tego że to tylko 4 układy do aplikacji.A minusy to 4 układy o ogromnym dryfie w czasie.Ale jakie to w diy ma znaczenie😀

[arturp]

15 godzin temu, sts napisał:

Ja bede łaczył to w konfiguracji PC -> I2SoverUSB w trybie symultanicznym -> TDA1541A -> Analog lampowy i uwazam to za optymalną konfigurację.

Przydało by się też ,, klasyczne" rozwiązanie - odbiornik spdif z niskim jitterem ( np DIR9001 ) + filtr cyfrowy godziwej jakości ( np CXD1244 ) . Mnożnik 384 Fs.  Mam taki układ i testuję z AD1865 . Wystarczy sygnał wyjściowy z filtra przestawić na 16-bitów . Skoro TDA1541A to 16-to bitowiec to chyba sygnał z płyty CD będzie optymalny . Ewentualnie można zrobić dwie płytki - jedna z TDA , druga z cyfrą . 

[DARSERWIS]

GRZEGORZ7 ,,Natomiast stałość długoterminowa jest licha. Wymaga to stabilizacji co przy słabym stabilizatorze zniweczy "doskonałość" szumową ogniwa "

Baterię tego typu stosowane są w układach podtrzymania pamięci radiostacji wojskowych , po trzech latach użytkowania spadek napięcia z 3,69 V nowej baterii wynosi 0,15-0,2 V więc nie wymaga układu stabilizacji , w radiostacji pracuje ona non stop z prądem rzędu około 5 mA .

[DARSERWIS]

Akurat w tym przypadku zmiany napięcia są tak pomijalne że niema to żadnego znaczenia , sam generator pracuje w zakresie 3,3v do 5 V nie zmieniając czestotliwości wyjściowej , dodatkowo ma również stabilizację termiczną , zmiany jakie zaobserwowałem na przyrządach to 03-06Hz

[jar1]

1 godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

Nie wiem dlaczego moje posty są usuwane a jednocześnie nie są usunięte odpowiedzi innych użytkowników na nie. To rozmydla całą dyskusję szanowna Moderacjo.

Też uważam, że to bez sensu, bez żadnego komentarza.