Zasilanie anodowe Single Ended 300B - zwarcie.

[Kubic]

Odłączyłem wszystkie zasilania i zostawiłem tylko żarzenie Pre. Napięcie żarzenia pre w stanie jałowym 6,45V.

po włożeniu lampy pre spada do ok 1V.  I pewnie kłaniają się moje braki podstaw ale po kolei:

Z trafa miałem 6,6V co po wyprostoraniu dawało 9,3V czyli o wiele za dużo do żarzenia.

Aby oniżyć napięcie dodałem rezystor R3 i R4 2W.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W stanie jałowym otrzymuje w teorii i praktyce 6,4V żarzenia.

W praktyce po włozeniu lampy żarzenie spada do 1V. Zmierzyłem rezystancję żarnika 4,8 Ohm i zasymulowałem obciążenie i dostałem też to nieszczęsne 1V.

 

Gdy zasymuluję oryginalny zasilacz bez R3 i R4 oraz dodaną rezystancją żarnika to otrzymuję napięcie przemienne o średniej wartości 6V! Jaki zatem ma sens stosowanie takiego zasilacza skoro nie prostuje napięcia ani go nie stabilizuje???

Czy w moim przypadku nie było by najlepiej użyć napięcia przemiennego bezpośrednio z trafa 6,6V które pod obciążeniem spadnie pewnie do pożądanego 6,3V???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Października 2023 przez Kubic

[wojkubi]

Kubic.Jeżeli napięcie zasilające żarnik wynosi 6,3V a prąd znamionowy (przypuśćmy )0,3A to opór żarnika wynosi 6,3V:0,3A=21ohm.

[Ricambi]

20 godzin temu, Kubic napisał:

Z trafa miałem 6,6V co po wyprostoraniu dawało 9,3V czyli o wiele za dużo do żarzenia.

Aby oniżyć napięcie dodałem rezystor R3 i R4 2W.

 

Wywal ten mostek, podłącz żarzenie lamp pod uzwojenie transformatora tylko przez rezystor.

[Grzegorz7]

Projektowanie rozpoczyna się od określenia napięć i prądów znamionowych. Jeżeli lampy mają napięcie żarzenie 6,3V to trzeba wiedzieć przy jakim prądzie żarzenia. Podobnie z napięciami anodowymi i prądami anodowymi, siatek,...

Sumuje się odpowiednie wartości w zależności od ilości stopni, kanałów...

I tak zamawia się transformator uwzględniając zjawiska o których wspominałem wcześniej; ładowania pojemności za prostownikiem do wartości bliskiej szczytowej bez obciążenia i "sztywności" transformatora. Żadnej w tym filozofii. 

A tu czytam, że żarzenie spada po obciążeniu z 6,3 do 1 wolta... Toż to transformator dzwonkowy będzie lepiej trzymał napięcie 😉

Proponuję zaniechać tych działań nim nie zdarzyło się nieszczęście... i poprosić (zawieść) wzmacniacz do kogoś kto się na tym zna...

 

[Daniel_68412]

@Grzegorz7 Kolega sobie uwidział kit avt na 300b do rozpoczęcia nauki i w sumie albo odkrył błąd albo nieścisłość w owym. Może być tak że trafo jest ok jak chodzi o anodowe bo np Steph ma w 300b jej projektu 435v B+. Jednak to jeszcze musimy koledze pozwolić na dalszą naukę i eksperymentowanie. Po złożeniu i symulacjach wnoszę, że nie kolega Kubic nie jest sierotą a tylko podejmuje tradycyjna walkę z wiatrakami żeby nie musieć zmierzyć się z rewalidacją planów przy desce kreślarskiej (tego też się trzeba nauczyć).

[Grzegorz7]

Ja to wszystko rozumiem.

Tyle, że jak problem zaczyna się od fundamentu to cały gmach runie... Tak po prostu jest. 

Nie pamiętam Autora. Dziecięciem będąc kupiłem fajną książkę o elektronice. Wcześniej coś już dłubałem ale za lampy wziąłem się po zgłębieniu wiedzy. W owej książce na początku Autor zaproponował zasilacz do eksperymentów. Na samym początku. Następne rozdziały dotyczące budowy coraz bardziej skomplikowanych urządzeń wykorzystywały ten zasilacz. Wówczas zrozumiałem co znaczy stabilny fundament. Nauczyłem się obliczać i budować transformatory. Nawijałem i przewijałem je. A miałem wówczas może z 13 lat... Ostatnio mało nie zszedłem z tego świata, dlaczego? Rutyna, a jakże napięcie 350V i wydajny zasilacz w jakimś urządzeniu... Dlatego radzę ostrożność.

 

[Kubic]

2 godziny temu, Ricambi napisał:

Wywal ten mostek, podłącz żarzenie lamp pod uzwojenie transformatora tylko przez rezystor.

@Ricambi, @Lisor, @Daniel_68412 Tak zrobiłem i niestety napięcie też spada do 1V i  wygląda, że obie lampy przedwzmacniacza są uszkodzone.

Aby wykluczyć transformator podłączyłem na krótko do trafa rezystor 13 Ohm i napięcie stabilne na poziomie 6,6V.

Ktoś wytłumaczy dlaczego uszkodozna lampa zachowuje się w taki sposób? Żarnik nie ma przerwy.

[Lisor]

... weź inną w 100% sprawną lampę i zobacz czy zaświeci.

A nie masz gdzieś w podstawce zwarcia ?

[Kubic]

7 minut temu, Lisor napisał:

A nie masz gdzieś w podstawce zwarcia ?

Niestety nie mam innej lampy i muszę coś kupić. Nie mam zwarcia w podstawce. Test zrobiłem z pominięciem układu zasilacza, podstawek itd. Żarnik lampy bezpośrednio do trafia zasilającego. Dodam że żarnik się nie swiecił.

[Daniel_68412]

1 minute ago, Kubic said:

Niestety nie mam innej lampy i muszę coś kupić. Nie mam zwarcia w podstawce. Test zrobiłem z pominięciem układu zasilacza, podstawek itd. Żarnik lampy bezpośrednio do trafia zasilającego. Dodam że żarnik się nie swiecił.

A jesteś 100proc pewien że ta lampa o ta co myślisz że jest? Obecnie z lampami to jak z kartami graficznymi - towar mocno przebrany i poszukiwany.

[Kubic]

14 minut temu, Daniel_68412 napisał:

A jesteś 100proc pewien że ta lampa o ta co myślisz że jest?

Tak, to Elektro Harmonix 6sn7 więc to współczesna lampa choć kupiłem ją używaną.

[Ricambi]

5 minut temu, Kubic napisał:

Tak, to Elektro Harmonix 6sn7 więc to współczesna lampa choć kupiłem ją używaną.

Narysuj nam jak podłączasz ten żarnik.

[Daniel_68412]

No ale 6sn7 ma opór żarnika ok 10r czyli jak są dwie równolegle podłączone no to budzie koło 5r.. jedna zjada 600mA czyli potrzeba 1.2A, podłączając 13r do trafa ciągniesz tylko 0.5A

A tak patrząc na płytkę tego kita to zarniki są podłączone równolegle (zresztą jak inaczej)

Podłącz opornik 5R i wtedy obadaj napięcie.

[Kubic]

Nie mam mniejszego rezystora i testowałem tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lisor]

1 godzinę temu, Kubic napisał:

Niestety nie mam innej lampy i muszę coś kupić. Nie mam zwarcia w podstawce. Test zrobiłem z pominięciem układu zasilacza, podstawek itd. Żarnik lampy bezpośrednio do trafia zasilającego. Dodam że żarnik się nie swiecił.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

... dopisuję z komputera, bo z komórki mi nie poszło ?

Do prób możesz kupić jakąkolwiek lampę- byleby miała sprawne żarzenie, np ruską 6N8S - to to samo i za grosze. Rezystor szeregowy w sumie nie jest konieczny, bo 6,6 V żarzenia lampy nie zabije.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Października 2023 przez Lisor

[Kubic]

Ponieważ z trafa mam 6,6V AC to podłączyłem bezpośrednio do żarnika. Napięcie spadło do 6,5V. Żarnik lekko świeci. Obie lampy zachowują się tak samo.

Czyli jest to jednocześnie i dobra i zła wiadomość 😉

9 minut temu, Lisor napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

pomyliłeś link czy nie zrozumiałem żartu/uwagi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Października 2023 przez Kubic

[Lisor]

... komórka coś popier... 

7 minut temu, Kubic napisał:

Ponieważ z trafa mam 6,6V AC to podłączyłem bezpośrednio do żarnika. Napięcie spadło do 6,5V. Żarnik lekko świeci. Obie lampy zachowują się tak samo.

Czyli jest to jednocześnie i dobra i zła wiadomość 😉

pomyliłeś link czy nie zrozumiałem żartu/uwagi?

... jak coś świeci to i dobrze. Powinno się świecić na czerwono. Zmierz prąd płynący przez żarzenie lampy- wylicz to ze spadku napięcia na szeregowym rezystorze, który był wlutowany /0,13 oma / lub włącz w obwód amperomierz... i będziesz wiedział na pewno.

[camil211]

Mam ten wzmacniacz, robiłem ten projekt w zeszłym roku. Mogę potwierdzić, że w schemacie jest błąd. 

W moim przypadku zmieniłem wartości w dzielniku napięcia. Zamiast 27k oraz 1M zastosowałem u siebie 68k oraz 510K. Dla trafa z odczepem 330VAC miałem na kondensatorze C1 napięcie 418V a za dzielnikiem 368V DC. 

Tu masz link do kalkulatora z dzielnikiem 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubic]

25 minut temu, Lisor napisał:

Zmierz prąd płynący przez żarzenie lampy

obie lampy pobierają po ok. 480mA.

@camil211 a możesz sprawdzić jakie masz napięcie na wejściu i wyjściu zasilacza żarzenia 6SN7? Czy ten układ też modyfikowałeś?

Edytowane 9 Października 2023 przez Kubic

[Ricambi]

48 minut temu, Kubic napisał:

Ponieważ z trafa mam 6,6V AC to podłączyłem bezpośrednio do żarnika. Napięcie spadło do 6,5V. Żarnik lekko świeci. Obie lampy zachowują się tak samo.

Transformator jest sprawny, lampy są sprawne. Problem jest z zasilaczem żarzenia.

[witek_z]

dałeś w pierwszym rysunku rezystory R3 i R4 całkiem niepotrzebnie ponieważ do masy masz na drugim rysunku R1 i R3  czyli będzie to 50 om, uruchom układ normalnie z dwiema lampami i drugim rysunkiem. zapewne tutaj autor kitu się nie pomylił bo obie lampy trochę amperów ciągną więc na pewno nie będziesz miał tam około 9 V, ja u siebie zastosowałem diodę VS-8TQ060-M3

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Października 2023 przez witek_z

[camil211]

8 godzin temu, Kubic napisał:

obie lampy pobierają po ok. 480mA.

@camil211 a możesz sprawdzić jakie masz napięcie na wejściu i wyjściu zasilacza żarzenia 6SN7? Czy ten układ też modyfikowałeś?

Co do tego zasilacza żarzenia 6sn7 to też uważam, że jest niepoprawny. Mając 6V Ac i kondensator 1000uf nie uzyskamy 6,3V DC na wyjściu. 
U siebie mam odczep w trafie 6,5V AC 2A i mając wpięty kondensator 1000uf tak jak w dokumentacji nie mogłem uzyskać 6,3 V DC na lampach. Zawsze było to trochę mniej coś około 6.2V. 
Dopiero zamiana z 1000uf na 10 000 uF przyniosła poprawę. Jednak wymagało to zainstalowania go na przewodach, gdyż na PCB nie ma miejsca na większy kondensator. Gdzieś czytałem, że taki mały kondensator ma za niski współczynnik bodajże RipleCurrent i to powoduje, że nie daje rady sobie z takim obciążeniem (1,2A)
Po takiej zmianie sytuacja wygląda tak że na wejściu mam 6,46VAC, na wyjściu 7,03VDC. Skorygowałem to rezystorem 0,51R co obecnie daje mi na lampach 6,35V. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubic]

@camil211 do takich samych wniosków doszedłem robiąc symulację w PSpice. Czy użycie rezystora ceramiczne do obniżenia napięcia żarzenia to dobry pomysł pod kątem trwałości? Użyłeś 0,51R 5W czy większej mocy?

[camil211]

W dniu 28.09.2023 o 22:08, Kubic napisał:

autora i ewidentnie n

Ten rezystor ma 5W, mam już go od dłuższego czasu i nic się z nim nie dzieje.

[Kubic]

Wzmacniacz uruchomiony ! 🙂 Dziękuję wszystkim za pomoc.

Małe podsumowanie dla potomnych 😉

1. Przyczyną zaniku napięcia żarzenia po podłączeniu lamp  6SN7 było zbyt mocne ograniczenie napięcia zasilania rezystorami R3 i R4.

2. Żeby osiągnąć odpowiednie napięcie anodowe konieczna była zmiana dzielnika napięcia z 27k/1M na 160k/1M

3. Przyczyną zaniku napięcia anodowego po podłączeniu lamp 300B było zbyt mocne ograniczenie napięcia zasilania przez 100W żarówkę zabezpieczającą.

4. Przyczyną zwarcia było zastosowanie komputerowej pasty termoprzewodzącej z domieszką złota.

 

Uzyskane parametry:

1. U żarzenia 300B= 4,95V

2. U żarzenia 6SN7= 6,6V

3. U anodowe= 371V

4. I anodowe=63mA

@Daniel_68412, @Lisor, @camil211 @Muzg, @wojkubi jeszcze raz bardzo dziękuję! Gdybyście byli w Bielsku-Białej i mieli ochotę posłuchać jak gra to zapraszam na odsłuch, dobre piwko lub kawę 🙂

[Lisor]

.... 371 V na anodzie to napięcie  między anodą a masą, czy między anodą a katodą ?

[Kubic]

W dniu 9.10.2023 o 21:45, Daniel_68412 napisał:

 

Między anodą a masą.

Ps. Nie mogę usunąć powyższego nagłówka.

Edytowane 12 Października 2023 przez Kubic

[wojkubi]

Dzięki za zaproszenie i podziękowania 

[Lisor]

Godzinę temu, Kubic napisał:

Między anodą a masą.

Ps. Nie mogę usunąć powyższego nagłówka.

... trochę mało. Trza by dorobić zasilacz ujemnego napięcia lub dołożyć zmiennego na wtórnym. 

Edytowane 12 Października 2023 przez Lisor

[Kubic]

16 godzin temu, Lisor napisał:

17 godzin temu, Kubic napisał:

Między anodą a masą.

Ps. Nie mogę usunąć powyższego nagłówka.

... trochę mało. Trza by dorobić zasilacz ujemnego napięcia lub dołożyć zmiennego na wtórnym.

Czyli znowu wychodzi małe niedomówienie autora... Mniejsza z tym.

Jak rozumiem na charakterystyce anodowej triody jako napięcie anodowe uznaje się napięcie anoda-katoda, a nie anoda-masa? Zapas na wtórnym mam i wygląda na to, że niepotrzebnie modyfikowałem dzielnik napięcia.

Obecnie:

anoda-masa =370V

anoda-katoda=330V

Czy masz jakieś materiały (najlepiej po polsku) odnośnie punkt pracy Triody? To co znalazłem w necie nie jest dla mnie jasne. Nie wiem jak zweryfikować czy został poprawnie dobrany.