Czy można zmierzyć wpływ kondensatora na brzmienie?

[ASURA]

40 minut temu, meloV8 napisał:

Ależ nie trzymam tutaj nikogo na siłę

Rozumiem szukasz poklepujących po pleckach

1 minutę temu, terminus napisał:

Zdaje się, że nie zrozumiałeś swojego tekstu, jak również tym bardziej mojej odpowiedzi na niego.

Zazdroszczę umiejętności siedzenia u kogoś w głowie, Ty to tak na poważnie?

[terminus]

To słowo pisane, łatwe do interpretacji i odczytania zamysłu piszącego, od siedzenia komuś w głowie są psycholodzy.

Edytowane 10 Marca przez terminus

[ASURA]

1 minutę temu, terminus napisał:

To słowo pisane, od siedzenia komuś w głowie są psycholodzy.

Znów nie prawda

[iro III]

4 godziny temu, ASURA napisał:

Ale daj żyć innym PROSZĘ

Nie ma przymusu czytania i udzielania się w tym wątku. 

A żyj sobie w swoich fantazjach...ale też daj żyć innym PROSZĘ.

[bum1234]

4 godziny temu, ASURA napisał:

Żeby było ciekawiej to ten temat (Szwedzki) wiąże się fajnie z promieniowaniem mikrofalowym i takie prace już ponad 20 lat temu były publikowane

A ty zrozumiałeś je tak jak transformatę Fouriera i to co usłyszałeś od fizyka, który sobie trochę pożartował.

Najlepiej by było gdybyś jednak zastosował się do zasady nie wiem, więc się nie wypowiadam.

Ale ty wolisz powszechną wśród wyznawców voodoo zasadę nie wiem, ale się wypowiem.

[tedi02]

Godzinę temu, iro III napisał:

Nie ma przymusu czytania i udzielania się w tym wątku

 Dobrze to o sobie ująłeś .

[terminus]

BTW, przeprowadziłem test (odsłuchowy), co prawda nie kondensatorów (jeszcze nie), odszedł bez echa:

 

W CD150 były oryginalne (!!) ~ 40. letnie "zwykłe" Nichicon, w CD360 ELNA SII.

Kondensatory wyjściowe na RCA. Wkrótce testy na ludziach, bo na zwierzynie nie wolno.

Edytowane 10 Marca przez terminus

[ASURA]

11 godzin temu, rafa napisał:

11 godzin temu, ASURA napisał:

Oj tam, oj tam a ja małymi kroczkami właśnie w ten negowany sposób spokojnie do przodu. I zawsze się można cofnąć o parę kroków gdybyśmy ugrzęźli na mieliźnie

 

Jak tam na razie tylko na 5 głośnikach w kolumnie jest źródło dźwięku z jednego punktu a nie z plamy i dobrze oddana barwa to całą resztę sobie kablami i resztą toru dopieścimy

Trzeba słuchać i tyle

Ja na jednej kolumnie robie pomiary ale potem ocena tego na ucho musi byc na dwoch. Zbyt wiele mozna nie uslyszec na jednej

Na dwóch najpierw słucham mono oceniam w sweet spocie czy dźwięk wyłania się nagle z dokładnie jednego punktu między kolumnami i wtedy po  akceptacji założonych rezultatów zaczynam słuchać stereo....

[OLES]

Osobiste wycieczki, i już nie tak fajnie się to czyta. Super, że ktoś podjął próbę sprawdzenia. Tylko, czy faktycznie metoda pomiarowa jest odpowiednia ? Słyszymy wyraźnie różnicę w kostkach dac jak: akm, sabre, r2r. Czy ta metoda pomiaru je pokaże ? 

[Grzegorz7]

Słychać różnice w implementacji kostek dac. Mają tak różne wyjścia, że najwięcej różnic jest na konwersji I/V.

Dowodem niech będą doskonałe oceny kostek starszych; te od strony wyjścia implementuje się prosto.

Sprawdzone w praktyce.

Co zaś do pomiarów tutaj. Są one na na poziomach tysiące-miliony razy mniej rozdzielczych niż te w torach sygnałów elektrycznego ale taka jest natura pomiarów akustycznych. Nawet na tych mniej rozdzielczych pomiarach minimalne, powtarzalne i widoczne odstępstwa będą niesłyszalne przez słuchaczy. Tymczasem w eksperymencie takich zmian nawet nie widać. Wszelkie subtelności zginą tu we fluktuacjach jakie są wynikiem środowiska akustycznego. To również przyczynek do tego co tak naprawdę usłyszy człowiek, ano zjawiska akustyczne wpływające na te fluktuacje; rezonanse i dyfrakcje z otoczenia, zjawiska typu grzebieniowe,... i mamy gotowy przepis na budowanie również sceny...

[OLES]

6 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Słychać różnice w implementacji kostek dac. Mają tak różne wyjścia, że najwięcej różnic jest na konwersji I/V.

Ok. Tylko, czy powyższy sposób pomiarów to pokaże ? 

[Grzegorz7]

Nie.

Tu wszelkie subtelności zginą we fluktuacjach środowiska odsłuchowego.

W pomiarach "elektrycznych" jak najbardziej subtelności wyjdą w pomiarze. Tylko ponownie; czy będą powyżej czy poniżej percepcji...? Następna sprawa to jeśli "usłyszymy" to czy potrafimy to skorelować z określoną wartością wielkości pomiarowej.

Ludzie różne rzeczy słyszą. Np. budowanie sceny wynikające m.in. ze zjawiska grzebieniowego i innych dyfrakcji... Jakieś brzmienia będące zwyczajnie zakłóceniami a nie żadnymi zmianami sygnału użytecznego,... itd. 

Edytowane 11 Marca przez Grzegorz7

[OLES]

1 minutę temu, Grzegorz7 napisał:

W pomiarach "elektrycznych" jak najbardziej subtelności wyjdą w pomiarze. Tylko ponownie; czy będą powyżej czy poniżej percepcji...? Następna sprawa to jeśli "usłyszymy" to czy potrafimy to skorelować z określoną wartością wielkości pomiarowej.

Ok. Czyli dla kostek ds vs r2r, przy zastosowaniu podobnej architektury konwersji IV, nie powinniśmy usłyszeć różnicy ? 

Ps. Dochodzą jeszcze po drodze filtry cyfrowe.

[Grzegorz7]

Ale te kostki mają odmiennie zbudowane wyjścia. Natomiast konwertery I/V to oklepane rozwiązania o zgrozo często obsadzane OpAmp`ami nie przystającymi do oferowanych rozdzielczości.

Edytowane 11 Marca przez Grzegorz7

[krzysieks_2007]

7 minut temu, Grzegorz7 napisał:

oferowanych rozdzielczości

O jakiej rozdzielczości w sygnale analogowym mowa?

[OLES]

51 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Ale te kostki mają odmiennie zbudowane wyjścia. Natomiast konwertery I/V to oklepane rozwiązania o zgrozo często obsadzane OpAmp`ami nie przystającymi do oferowanych rozdzielczości.

Zakładając, bo nie pamiętam (czy ds mają taki poziom, te oczywiscie z wyj. "prądowymi"), że ds i r2r mają wyjścia na tym samym poziomie np. +/- 1 mA. Zakładając, że nadpróbkowanie sygnału jest takie samo. To budując identyczne stopnie IV, to powinienem, czy nie słyszeć różnicę. 

[Grzegorz7]

 

Godzinę temu, krzysieks_2007 napisał:

O jakiej rozdzielczości w sygnale analogowym mowa?

Mam na myśli rozdzielczości kości dac. Jeśli przy wyjściu prądowym na poziomie 4mA dla 16 btów (TDA1541) najmniejszy "kwant" prądu jest niższy niż prąd polaryzacji OpAmp`ów w konwerterze I/V to jest źle. A to tylko 16 bitów. Przy 24 bitach jest 256 razy gorzej i trudniej. Wystarczy spojrzeć w DAC`e i zobaczymy tam powszechnie OpAmp`y z wejściami bipolarnymi. Na przykład popularnego 5532. Mówią, że gra. No właśnie, będzie grał bo jest nieodpowiedni...

16 minut temu, OLES napisał:

to powinienem, czy nie słyszeć różnicę.

Jeszcze trzeba by zapewnić identyczny strumień danych.

Ale pytanie ciekawe. Trzeba by zbudować taki DAC z przełączanymi kostkami dac i sprawdzić.

Sam słyszę różnice w kostkach ale moje dotychczasowe dociekania fokusują mnie właśnie na konwersje I/V. Oczywiście nie można bagatelizować zasilania, topologii, czy samej technologii.

Temat ciekawy.

[frobek]

To jak w takim razie tłumaczyć to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fragment datashita PCM1795, 32Bit, wyjście prądowe 3.9mAp-p i NE5534 w konwersji I/V 😞 . Trudno posądzać inżynierów TI o braki wiedzy, ignorancję itp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Marca przez frobek

[Grzegorz7]

O takich aplikacja właśnie pisałem.

21 minut temu, frobek napisał:

Trudno posądzać inżynierów TI o braki wiedzy, ignorancję itp.

Trudno.

To jest aplikacja z karty katalogowej i taka na odczepnego. "Zobaczcie, wspaniała kość dac łatwa w aplikacji podobnie jak inne..."

Tak to należy czytać. Do tego pokazuje się kultowy OpAmp... Takie różne chwyty marketingowe.

Prądy polaryzacji OpAmp`ów w 1 stopniu transimpedancyjnym na poziomach tysiące razy większych od "kwantu" prądu z kostki dac. Można powiedzieć: ale to niezmienny prąd polaryzacji. 🙂

To popatrzmy na fluktuacje, obliczmy szumy tzw. prądowe. Pokryją one całe dobrodziejstwo wynikające z rozdzielczości kostki dac.

Powyższe wielokrotnie sprawdzone odsłuchowo. Nawet taki głucholec jak ja słyszy lepsze wyrzucając z tej aplikacji 5534.

I jeszcze tak a propos; rzeczywista realna rozdzielczość takich kostek dac nie przekroczy nawet 24 bitów...

[terminus]

W dniu 11.03.2025 o 10:52, frobek napisał:

To jak w takim razie tłumaczyć to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fragment datashita PCM1795, 32Bit, wyjście prądowe 3.9mAp-p i NE5534 w konwersji I/V 😞 . Trudno posądzać inżynierów TI o braki wiedzy, ignorancję itp

Racja, odsłuchy obnażyły brak jakiejkolwiek przewagi OP z FET-IN nad bipolarnymi NE5534/2. Teoria teorią, ale na końcu gra i słuchamy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Wygląda na to, że temat do zamknięcia. Wszystko zostało jasno przedstawione i udokumentowane w tym filmie 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Mocna rzecz .  ,, Ręce w górę i cała sala zapindala " . 

[Mariusz03]

28 minut temu, meloV8 napisał:

Wygląda na to, że temat do zamknięcia. Wszystko zostało jasno przedstawione i udokumentowane w tym filmie 😉 

Ten gość jest niesamowity jakieś padła trzymane w szfie. Lepsze na wystawkach można zdobyć za darmo. 

[Scott L.F.]

Mnie przekonał!

[Mariusz03]

I dobrze będzie mniejszy popyt, choć ekipa "złotoustych" wszystko zrobi aby zabić ekonomię w PL, windując ceny poprzez kosmiczny wzrost kosztów utrzymania. 

[jar1]

No cóż, miało być tak pięknie, a skończyło się, jak zwykle. 🙂

[biniek]

 

 

[Grzegorz7]

Autor filmu ściemnia, że słyszy różnicę zwrotek. Słyszy bo ZG stoją w ewidentnie różnych miejscach, są lustrzanie "odwrócone" ze względu na asymetrię przetworników. 

Głuchy usłyszy, że różnie grają... ale nie będą to zwrotnice, mimo, że gwizdki mają ewidentnie różne poziomy. Mógłby dla jakości dociekań dla przyzwoitości dorzucić rezystor do obwodu z foliakiem... ale zostawmy.

 

[Mariusz03]

To że zwrotnicę można poprawić to żadna Ameryka,  nawet producent nieraz robi upgrade do swoich zwrotnicę w kolumnach.  Mozna nieraz taki zestaw gotowy kupić. Co w tym dziwnego że gościu zrobił coś samemu. 

Miernik ma taki sam jak mój 🙂

[Grzegorz7]

W filmie nie chodzi o poprawianie zwrotnicy tylko o zrobienie dwóch takich samych zwrotnic; "taniej" i "drogiej".

Autor nie dopełnił założenia. Nawet miernik mu pokazał co i gdzie należy dołożyć. Widać miernik mu nie pomógł...