Siatkówka

[artw]

Ale się wysiliłeś...zainteresowani wiedzą, więc po co ten tekst?

 

lawina postów po meczach otwarcia i meczu Polaków pokazuje mi ,że moje wypociny nie mają sensu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacm]

Piękny sport , uprawiam go od ponad 30 lat.

Kubańczycy są jak z innej planety jeśli chodzi o dynamikę i skoczność mają naturalną swobodę gdyby mieli lepszy system szkoleniowy i trafili takiego Rezende to moim zdaniem jedyny zespół który mógłby przeskoczyć galaktyczną Brazylię z przed kilku lat .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Niewykluczone że Kubańczycy jeszcze namieszają w tych mistrzostwach.

Dobrze, że mamy ich już z głowy...ale w 4 secie przy stanie 4:8 trochę zacząłem wątpić.

 

lawina postów

 

Kolego artw - wiesz coś na temat regulaminu w drugiej rundzie turnieju?

Coś w TV mówili, że będą wliczane do nowej tabeli mecze z pierwszej rundy,

ale nigdzie nie mogę znaleźć potwierdzenia tej informacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dong]

Kubańczycy są jak z innej planety jeśli chodzi o dynamikę i skoczność mają naturalną swobodę gdyby mieli lepszy system szkoleniowy i trafili takiego Rezende to moim zdaniem jedyny zespół który mógłby przeskoczyć galaktyczną Brazylię z przed kilku lat .

 

Być może wystarczyłoby nawet, żeby co zdolniejsi gracze nie uciekali z czasem do innych reprezentacji (korzystając z pierwszej nadarzającej się okazji). :-)

Chyba żaden inny kraj nie musi równie często zaczynać budować kadry od podstaw.

 

Kolego artw - wiesz coś na temat regulaminu w drugiej rundzie turnieju?

Coś w TV mówili, że będą wliczane do nowej tabeli mecze z pierwszej rundy,

ale nigdzie nie mogę znaleźć potwierdzenia tej informacji.

 

Cytat ze strony macierzystej turnieju:

 

In the first round, the 24 teams will be spread across four pools of six teams playing in a round-robin system. The top four teams from each pool will advance to the second round featuring four pools of four teams playing in four cities.

 

At the end of the second round matches, the rankings of the four pools will be drawn up taking into account the points scored by each team in the first and second rounds. The four pool-winning teams of the second stage will access the third stage, together with the top two of the second ranked teams.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ja to rozumiem tak, że punkty z pierwszej rundy będą miały znaczenie, ale dopiero PO drugiej rundzie - przy ustalaniu, które drużyny z drugich miejsc w poszczególnych grupach uzyskają awans do rundy trzeciej. Do tabelki zostaną zsumowane punkty z dwóch pierwszych rund, i dwie najlepsze z drugich miejsc dołączą do czterech zwycięzców grup. Trzecia runda to dwie grupy po trzy zespoły.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Ja to rozumiem tak, że punkty z pierwszej rundy będą miały znaczenie, ale dopiero PO drugiej rundzie - przy ustalaniu, które drużyny z drugich miejsc w poszczególnych grupach uzyskają awans do rundy trzeciej. Do tabelki zostaną zsumowane punkty z dwóch pierwszych rund, i dwie najlepsze z drugich miejsc dołączą do czterech zwycięzców grup. Trzecia runda to dwie grupy po trzy zespoły.

 

Wg. mnie będą sumowane zdobyte punkty z obydwóch faz turnieju wszystkich drużyn, które awansowały do rundy drugiej.

Awansują 4 drużyny z największą ilością pkt. z każdej grupy + 2 z najlepszym dorobkiem z drugiego miejsca.

Pytanie jeszcze tylko czy do tego sumowania punktów wlicza się wszystkie rozegrane mecze w pierwszej rundzie, czy tylko te z drużynami, które awansowały do rundy drugiej.

Z tego wynika, że na starcie drugiej rundy już będą uformowane tabele z punktami z rundy pierwszej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dong]

Z tego wynika, że na starcie drugiej rundy już będą uformowane tabele z punktami z rundy pierwszej.

 

Dla mnie to wcale nie wynika. Nie byłoby to zbyt logiczne.

 

Jest przecież wyraźnie napisane: At the end of the second round matches (...)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

No tak - na końcu drugiej rundy sumowane są punkty z pierwszej i drugiej rundy,

ale już na początku drugiej rundy wiadomo ile punktów zgromadziły poszczególne drużyny po rundzie pierwszej.

W sumie to niegłupie jest, bo zmusza każdą drużynę do chęci wygrywania każdego meczu za 3 pkt,

a nie tylko do znalezienia się w czwórce, by awansować do drugiej rundy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Wyjaśniło się - punkty z wszystkich meczów pierwszej rundy zabierane są do rundy drugiej, więc każdy mecz jest ważny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dong]

Skąd ta informacja?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Podczas meczu naszych z Portoryko mówili.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dong]

Temu co mówili to bym do końca nie ufał. Czytam regulamin na oficjalnej stronie i nie znajduję potwierdzenia.

 

Moim zdaniem punkty są "zabierane", ale de facto do rundy trzeciej - i mają znaczenie wyłącznie dla drużyn, które w rundzie drugiej zajmą drugie miejsca w swoich grupach.

 

Przenoszenie punktów uzyskanych z różnymi rywalami do startowej klasyfikacji byłoby dziwactwem i precedensem dotąd nie stosowanym (chyba w żadnej dyscyplinie).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Moim zdaniem punkty są "zabierane", ale de facto do rundy trzeciej

 

Nie...w rundzie trzeciej są tylko 2 grupy po 3 drużyny i wszystko jest wyzerowane.

Grają o wejście do 1/2 finału każdy z każdym na tej samej zasadzie jak w finale Ligi Światowej.

Punkty zabierane są z wszystkich meczów 1 rundy do drugiej fazy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dong]

OK, źle się wyraziłem - są zabierane do ustalenia składu rundy trzeciej, nie do klasyfikacji w tej rundzie.

 

Ale z tym zabieraniem do drugiej to wolałbym, żebyś mi wskazał punkt w regulaminie miast powoływać się na komentatorów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Ale z tym zabieraniem do drugiej to wolałbym, żebyś mi wskazał punkt w regulaminie miast powoływać się na komentatorów.

 

Sam zobaczysz jak będzie. Wczoraj trąbili o tym kilka razy na Polsacie.

Tam nie ma ignorantów, jak w TVP. ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

Tam nie ma ignorantów, jak w TVP. ;-)

 

Pełna zgoda!

Komentarz w Polsacie jest i przyjemniejszy do słuchania, bardziej w tej akurat dyscyplinie i doświadczony i fachowy.

Gdyby były tylko transmisje w TVP musiałbym z wyłączoną fonią.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Września 2018 przez iro III

[dong]

Sam zobaczysz jak będzie. Wczoraj trąbili o tym kilka razy na Polsacie.

 

Byłby to w takim razie przepis kretyński. Ale niestety FIVB regularnie wykazuje się niechlujstwem organizacyjnym, więc wszystko jest możliwe.

 

I będę się upierał, że nie znajduję po temu podstaw w opisie formuły turnieju:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Byłby to w takim razie przepis kretyński

 

Nie jest kretyński, bo nie ma mowy o odpuszczaniu żadnego meczu.

Wczorajsza przegrana Bułgarów już stawia ich w trudnej sytuacji w obliczu

jeszcze meczu z Polską. Drużyny, które mają aspiracje do znalezienia się w pierwszej szóstce

muszą po prostu wszystko wygrywać...nawet 2 porażki z 8 meczów mogą nie gwarantować awansu do tej szóstki.

 

I będę się upierał, że nie znajduję po temu podstaw w opisie formuły turnieju

 

Ty coś źle zrozumiałeś.

 

At the end of the second round matches, the rankings of the four pools will be drawn up taking into account the points scored by each team in the first and second rounds. The four pool-winning teams of the second stage will access the third stage, together with the top two of the second ranked teams.

 

The six teams competing in the third round will be divided into two three-team pools by a draw. After the matches played in a round-robin system, the top two in each pool will qualify for the semifinals and finals.

 

Wyraźnie jest napisane, że pod koniec drugiej rundy bierze się pod uwagę punkty zdobyte przez zespoły w 1 i 2 rundzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Września 2018 przez soundchaser

[dong]

Jeżeli tak należy to rozumieć, to jest to dość mętny sposób opisu stosunkowo prostej zasady - niezgodny z moją intuicją. Niech będzie.

 

Ale nie zmienię zdania, że jest to kretyńskie - z dwóch powodów:

 

1) przenoszone są punkty nieporównywalne (uzyskane z innymi rywalami) - do tej pory zabieranie wyników dotyczyło wyłącznie bezpośrednich spotkań drużyn, które grały ze sobą w rundzie wcześniejszej (dość częsta praktyka, stosowana również np. w ME w piłce ręcznej),

 

2) jeżeli przenosi się wszystkie uzyskane punkty, to słabsi w drugiej rundzie grają od początku praktycznie o pietruszkę.

 

Punkt (2) rozwinę: w drugiej rundzie grupę montuje się z zespołów, które zajęły w pierwszej miejsca odpowiednio 1, 2, 3 i 4 miejsce (każdy w innej grupie), i każdej z nich zalicza się wyniki z 5 wcześniejszych meczów. Do rundy trzeciej awansują maksymalnie dwie drużyny (a z dwóch grup tylko jedna).

 

Oznacza to, że może się zdarzyć grupa, w której na starcie drugiej rundy mamy taką sytuację:

drużyna 1 - 5 zwycięstw, 15 punktów, sety 15:0 (5 x 3:0)

drużyna 2 - 4 zwycięstwa, 13 punktów, sety 14:3 (4 x 3:0, 1 x 2:3)

drużyna 3 - 4 zwycięstwa, 12 punktów, sety 14:5 (3 x 3:0, 1 x 3:2, 1 x 2:3 - jest możliwy układ, w którym taki bilans da zaledwie 3 miejsce przy 6 zespołach)

drużyna 4 - 1 zwycięstwo, 3 punkty, sety 5:14 (1 x 3:2, 1 x 2:3, 3 x 0:3 - jest możliwy układ, w którym taki bilans pozwoli zająć 4 miejsce)

 

Łatwo sprawdzić, że maksimum, które może osiągnąć drużyna 4, to miejsce 3 - i to pod warunkiem, że wygra 3 x 3:0, a drużyna 3 wszystko przegra na czysto. "Czwórka" szans na awans nie ma nawet matematycznych.

 

To jest kompletnie sprzeczne z duchem sportu.

 

Albo w drugą stronę:

drużyna 1 - 5 zwycięstw, 15 punktów, sety 15:0 (5 x 3:0)

drużyna 2 - 2 zwycięstwa, 7 punktów, sety 10:13 (2 x 3:2, 3 x 2:3 - jest możliwy układ, w którym taki bilans pozwoli zająć 2 miejsce)

drużyna 3 - 2 zwycięstwa, 4 punkty, sety 6:13 (2 x 3:2, 3 x 0:3 - jest możliwy układ, w którym taki bilans pozwoli zająć 3 miejsce)

drużyna 4 - 1 zwycięstwo, 3 punkty, sety 5:14 (1 x 3:2, 1 x 2:3, 3 x 0:3 - jest możliwy układ, w którym taki bilans pozwoli zająć 4 miejsce)

 

W takiej grupie jest pozamiatane praktycznie od początku - tylko drużyna 2 może jeszcze prześcignąć 1, i to przy całkiem nieprawdopodobnym układzie wyników. A ten układ może stać się niemożliwy już po pierwszym meczu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Nie zgadzam się z Tobą, że taki system jest sprzeczny z duchem sportu.

Czwarta drużyna, która nie ma szans na lepsze miejsce niż 3 w drugiej rundzie sama jest sobie winna, bo wygrała tylko 1 mecz w rundzie pierwszej.

Wolałbyś system play off, w którym jeden słabszy mecz faworyta spowoduje jego sensacyjne odpadnięcie z turnieju, bo akurat przytrafił mu się słabszy dzień, a skazany na pożarcie słabeusz nagle dostał skrzydeł i wykorzystał jego słabość? Mało razy zdarzały się takie niespodzianki? Drużyna lepsza wygra z drużyną słabszą powiedzmy 8 razy na 10 meczów i akurat w takim play off może trafić na ten 1 z dwóch meczów, który przegra. To jest sprawiedliwe i to jest zgodne z duchem sportu?

Dla mnie to jest wypaczenie sportu. Należy dążyć do minimalizacji przypadkowości w takich turniejach, co i tak nie jest łatwe.

Na tych mistrzostwach już w pierwszej rundzie nie ma kalkulacji i trzeba starać się wygrać wszystko by mieć szansę na final six.

Gdyby 4 pierwsze awansujące drużyny miały trafiać do grup w drugiej rundzie i zaczynać wszystko od nowa, to dopiero byłyby kalkulacje, które lepiej miejsce zająć, albo silne drużyny grałyby na luzie, bo nawet zajmując czwarte miejsce przecież awansują i dopiero w drugiej rundzie mogą się "sprężyć".

W tym systemie nie ma chwili oddechu, każda strata punktów może mieć negatywne konsekwencje, a przegranie 3 meczów teoretycznie nie pozwoli na awans do 3 rundy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dong]

1. Wskazałem konkretne przykłady patologii w obecnej formule.

 

2. Zgadzam się, że każdy system rozgrywek ma swoje słabości.

 

3. Porównując te słabości, uważam pewne cechy systemu bieżących MŚ za dyskwalifikujące. Każdy ma prawo do własnego zdania.

 

PS. W najbardziej prestiżowym turnieju (IO) od drugiej rundy mamy play-off i raczej nikt na to nie narzeka. Co więcej, rozstrzygnięcia kilku ostatnich olimpiad doprawdy trudno uważać za przypadkowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Każdy ma prawo do własnego zdania

 

Jak najbardziej.

 

W najbardziej prestiżowym turnieju (IO) od drugiej rundy mamy play-off i raczej nikt na to nie narzeka

 

Bo ludzie przyzwyczaili się do takiej formuły.

 

rozstrzygnięcia kilku ostatnich olimpiad doprawdy trudno uważać za przypadkowe.

 

W siatkówce tak, ale w takiej piłce nożnej aż roi się od niespodziewanych wyników.

 

Jedno jest pewne - jaki system by nie był zastosowany, to zadaniem każdej drużyny jest pokazanie swojej wyższości nad drugą.

Bez tego się nie wygra.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Na potwierdzenie moich słów - Brazylia przegrywa dziś z Holandią.

Czy Holandia jest lepsza od Brazylii, czy zadziałała tu zwykła dyspozycja dnia?

A co jeśli ten mecz odbyłby się w jakiejś fazie play off?

 

A Polacy dziś wygrali z Finlandią 3:1.

Znów jakaś niemoc w przegranym secie, podobnie jak z Kubą, ale pozostałe sety bez zastrzeżeń.

Niech sobie w każdym meczu mają jeden taki słabszy set. ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

Na potwierdzenie moich słów - Brazylia przegrywa dziś z Holandią.

Czy Holandia jest lepsza od Brazylii, czy zadziałała tu zwykła dyspozycja dnia?

 

Brazylia jest w tym roku wyjątkowo słaba.

 

kontuzje najważniejszych zawodników, zmiana pokoleniowa , zmiana trenera , niemożność grania Kubańczyka,to wszystko powoduje ,że Brazylia jest na tych mistrzostwach wielką niewiadomą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Września 2018 przez artw

[soundchaser]

Brazylia jest w tym roku wyjątkowo słaba.

 

Ale z Francją wygrała. To Francja pewnie też słaba.

Rosja przegrała z USA to też słaba chyba, bo USA wcześniej męczyli się bardzo.

USA w związku z tym też chyba nie w formie.

No to Polska ma otwartą drogę do powtórzenia sukcesu z 2014. ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jafi]

No to Polska ma otwartą drogę do powtórzenia sukcesu z 2014. ;-)

Mam jakieś niejasne przeczucie, że tym razem polska lokomotywa dużo nie uciągnie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

Ale z Francją wygrała. To Francja pewnie też słaba.

Rosja przegrała z USA to też słaba chyba, bo USA wcześniej męczyli się bardzo.

USA w związku z tym też chyba nie w formie.

No to Polska ma otwartą drogę do powtórzenia sukcesu z 2014. ;-)

 

ależ Ty jesteś zaczepny:(

Brazylia słaba w porównaniu do drużyny z lat za Rezende, ale to w skali bezwzględnej ciągle silna drużyna,ale z większą dozą niepewności.

Pojedynki silnych drużyn zawsze mogą dać nieprzewidywalny rezultat.

USA jest drużyną turniejową często zaczyna słabiej.

Francja jest dziwnie niewiadoma : Ngapeth po kontuzji , Toniutti schodzący z boiska , słabszy Boyer, ciekawe co z tego wyniknie.

Rosjanie t5ypowani przez większość bukmacherów na MŚ potrafią dać d..y w najmniej oczekiwanym momencie.

Włochy wyglądają na potęgę , ale kto wie kiedy i czy w ogóle pękną , bo balon oczekiwań wobec nich jest ogromny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

ależ Ty jesteś zaczepny:(

 

Nie...tylko mam poczucie humoru. ;-)

Tak czy siak sam widzisz, że na takich mistrzostwach każdy mecz jest inny i nie można wskazać faworyta,

choć pewnie jest grupa 6 drużyn, w których z dużym prawdopodobieństwem należy upatrywać mistrza:

Brazylia, Francja, USA, Rosja, Włochy i mam nadzieję, że Polska.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

No proszę...Holandia wyrasta na czarnego konia.

Dziś pokonała Francję 3:2.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

Francja narobiła sobie niezłego bigosu wejdzie do drugiej rundy z dwoma porażkami,może mieć duże problemy z awansem do trzeciej rundy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacm]

Piękne 3 do 0 z Iranem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )