Skocz do zawartości
IGNORED

Magnetofony szpulowe.


Marek-41
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Pamietaj że to jednak akai .Więc szału nie będzie . Bedzie ok.

 bez szału .

 Szał kosztuje sporo więcej .

 Mala studyjna to pożeracz taśmy a przyrost jakości zależy od całokształtu .

 Taśmy - kalibracja - cały  tor audio - pomieszczenie - rozstawienie sprzętu itd

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 14.10.2022 o 23:25, dulon184 napisał:

Szał kosztuje sporo więcej .

Czym charakteryzuje się "szał"? Dla mnie to dźwięk nagrywany z jakiegoś źródła w monitorowaniu w domenie słuchu człowieka daje 1:1 na wyjściu magnetofonu. Akai jak najbardziej taki potrafi zapewnić. Oczywiście technicznie nie będzie 1:1 bo jak wiesz taśmy na to nie pozwalają, ale też nie będzie na żadnym sprzęcie tego typu na świecie, zwłaszcza jak ma już zużyte głowice. Pod względem zużywania się głowic Akai prawdopodobnie był w ścisłej czołówce światowej, więc po latach jest bardzo duża szansa że zapewni ten w/w cel dźwięku w domenie słuchu 1:1 w stosunku do źródła. Oczywiście piszę o sprzęcie w pełni sprawnym i dobrze skalibrowanym do taśm których najczęściej używamy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ciekawe pomiary na ASR szpulowca Akai GX625:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tabelki tabelkami .

 M<nie zastanawia duży wybór Akajców na przeróżnych portalach .

 A innych -o  takich samych -czy podobnych parametrow malutko.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 22.10.2022 o 15:25, Lech36 napisał:

Dla mnie to dźwięk nagrywany z jakiegoś źródła w monitorowaniu w domenie słuchu człowieka daje 1:1 na wyjściu magnetofonu. Akai jak najbardziej taki potrafi zapewnić.

Mam Akai GX-635 i podczas nagrywania przy przełączaniu źródło/taśma nie widzę różnicy. Taśmy mam nowe i uzywane.

Na kaseciaku Akai GX-75 już dużo zależy od kasety, przeważnie poziom głośności jest mniejszy niż w źródle.

17 godzin temu, Lech36 napisał:

Ciekawe pomiary na ASR szpulowca Akai GX625:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To GX-620

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

„Jeśli nie masz co robić, nie rób tego w moim towarzystwie”

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 24.10.2022 o 19:16, dulon184 napisał:

M<nie zastanawia duży wybór Akajców na przeróżnych portalach .

To był bardzo popularny w domach sprzęt. Właściciele tych magnetofonów będą odchodzić albo już odchodzą do "krainy wiecznych odsłuchów audio" a spadkobierców rzadko interesuje dalsza eksploatacja tych urządzeń. Ponieważ potrafią utrzymywać wysokie parametry przez wiele lat są atrakcyjne na rynku wtórnym, przez to były też atrakcyjne na rynku pierwotnym. Niestety ta działka audio będzie zanikać, chyba że zacznie się jej lansowanie takie jak dla płyty LP, ale raczej się na to na razie nie zanosi. Sprzęt do odczytu płyt LP potrafi być niedrogi przy wysokim współczynniku jakości dla klasy, magnetofon szpulowy nigdy nie będzie w rozsądnej dla wielu cenie, no i ta jakość którą niestety widać w pomiarach przedstawianych na ASR, też jest cechą mocno ujemną nie mówiąc o dostępności taśm. 

W dniu 25.10.2022 o 10:49, Jacchusia napisał:

To GX-620

Masz rację, GX625 jest w dyskusji pod testem stąd ten błąd, ale to dwa praktycznie identyczne magnetofony poza oczywiście licznikiem taśmy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 25.10.2022 o 10:49, Jacchusia napisał:

Mam Akai GX-635 i podczas nagrywania przy przełączaniu źródło/taśma nie widzę różnicy.

To oznacza że nie wymaga korekty kalibracyjnej, choć oczywiście dobrze by było skontrolować kalibrację o ile nie była robiona niedawno. Choć fakt że w moim byłym GX620 który po chyba gdzieś 15 latach od momentu pozbycia się go trafił do mnie do czyszczenia i regulacji. Po czyszczeniu okazało się że kalibracja wykonana po jego zakupie była w dalszym ciągu aktualna i nie trzeba było nic zmieniać. Pisałem już kiedyś o tym.  

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 26.10.2022 o 12:56, Lech36 napisał:

To oznacza że nie wymaga korekty kalibracyjnej, choć oczywiście dobrze by było skontrolować kalibrację o ile nie była robiona niedawno. Choć fakt że w moim byłym GX620 który po chyba gdzieś 15 latach od momentu pozbycia się go trafił do mnie do czyszczenia i regulacji. Po czyszczeniu okazało się że kalibracja wykonana po jego zakupie była w dalszym ciągu aktualna i nie trzeba było nic zmieniać. Pisałem już kiedyś o tym.  

Ja swojego kupiłem od gościa, który oprócz sprzedaży również serwisuje szpulowce i był/jest po przeglądzie i regulacjach.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

„Jeśli nie masz co robić, nie rób tego w moim towarzystwie”

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Teraz, Jacchusia napisał:

Ja swojego kupiłem od gościa, który oprócz sprzedaży również serwisuje szpulowce i był/jest po przeglądzie i regulacjach.

U mnie jest problem lenistwa 😉, trochę potęgowany tym że mam co używać i niektóre sprzęty pełnią już tylko rolę sentymentalną, ale fakt że powinny być sprawne, zwłaszcza jak się wie co im dolega. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, Lech36 napisał:

U mnie jest problem lenistwa 😉, trochę potęgowany tym że mam co używać i niektóre sprzęty pełnią już tylko rolę sentymentalną, ale fakt że powinny być sprawne, zwłaszcza jak się wie co im dolega. 

Jak pełnią funkcję upiększacza pomieszczenia to mogą niedomagać, mają za to wyglądać. Mam w domu taki regał wystawę i tam klocki nie muszą być sprawne, ale wygląd ma być perfekcyjny. Żona na to mówi audiograty 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Jacchusia

„Jeśli nie masz co robić, nie rób tego w moim towarzystwie”

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
50 minut temu, Jacchusia napisał:

Jak pełnią funkcję upiększacza pomieszczenia to mogą niedomagać,

Sęk w tym że ten Akai ma prostą usterkę do usunięcia już raz ją usuwałem, ale trochę kłopotliwą w realizacji o ile ma być usunięta na wiele lat. Mam już wytyczne od jednego z Kolegów który identyczną usterkę usuwał, potrzeba tylko zerwać z lenistwem a to nie takie proste.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 30.10.2022 o 11:54, Lech36 napisał:

Sęk w tym że ten Akai ma prostą usterkę do usunięcia już raz ją usuwałem, ale trochę kłopotliwą w realizacji o ile ma być usunięta na wiele lat. Mam już wytyczne od jednego z Kolegów który identyczną usterkę usuwał, potrzeba tylko zerwać z lenistwem a to nie takie proste.

A co mu dolega ?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wojtek

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Teraz, Filwoj napisał:

A co mu dolega ?

Tradycyjnie już przełącznik rewersu, już raz to było. Z tym że od czasu ostatniego takiego zdarzenia upłynęło w Wiśle sporo wody i być może ilość usterek się powiększyła. Będę dochodził w trakcie prac konserwatorskich.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To ciekawe, w moim GX-210D też jest z nim problem. Poczyściłem ale chyba niezbyt dokładnie... Trzeba by go mocno rozebrać żeby zrobić z tym porządek, ale ten sam powód mnie wstrzymuje.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wojtek

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 godzin temu, Filwoj napisał:

Trzeba by go mocno rozebrać żeby zrobić z tym porządek,

Właśnie nastawiam się na rozbiórkę, ale pewnie podejmę najpierw próbę czyszczenia bez rozbiórki tak jak to robiłem poprzednim razem, wystarczyło na kilka lat, może teraz też się uda. W opcji jest rozbiórka, to niestety jedyna metoda uzyskania wieloletniej skuteczności czyszczenia. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

U mnie wystarczyło na krótko, może dlatego, że robiłem to dopiero pierwszy raz. Trzeba będzie się zmobilizować.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wojtek

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Taki stół mikserski mieliśmy w studiu Giełda:

ggcimtjosela1z7k4hqg.jpg

Jak widać 32 kanały i w każdym kanale na górze 32 isostaty, nie liczą piętnastu dodatkowo w każdym kanale. Co roku rozkręcaliśmy to coś i wszystkie isostaty były rozkładane, czyszczone spirytusem, smarowane oliwkąi składane z powrotem. Jam to przez dwa tygodnie bez przerwy czynił. Przy tej ilości pstryczków musiało to działać bez pudła - i działało 😉 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wyciągnąłem mojego starszawego Philipsa n 4450.

 Wymieniłem licznik mechaniczny =- silnik przewijania prawy - mocno piszczał-Zmieniłem lewa rolkę prowadzącą tasmę .Wyczyściłem - wysmarowałem i ??/

Jak wcześniej tak miał - tak ma .

 Po właczeniu wskażniki dobijaja do góry i tak zostają . Cała mechanika działa . Po włączeniu -= play- przewijanie wskażniki opadają ..

 Całe oświetlenie działa .

 Czy mój brak elektronicznego geniuszu coś poradzi?.

 A niebawem dotrze do do mnie całkiem fajana maszyna . Chyba takiej na forum nie było .

 

.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez dulon184
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pytaneczk.

 2 modele Sony .

 TC 755

TC 850.

 Oba modele maja wyjście słuchawkowe połączone ze wskażnikami .Obie maszyny na słuchawkach grają sporo cicho.. Podkręcenie głośności słuchawek skutkuje dobiciem wskażnikow do oporu w prawo - Czyli max.Czy to jakiś problem techniczny- czy też da się to jakoś ominąć?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 2 tygodnie później...
W dniu 9.11.2022 o 16:38, dulon184 napisał:

Pytaneczk.

 2 modele Sony .

 TC 755

TC 850.

 Oba modele maja wyjście słuchawkowe połączone ze wskażnikami .Obie maszyny na słuchawkach grają sporo cicho.. Podkręcenie głośności słuchawek skutkuje dobiciem wskażnikow do oporu w prawo - Czyli max.Czy to jakiś problem techniczny- czy też da się to jakoś ominąć?

Istnieje sporo sposobów,ale wydaje się,że najprostszym będzie kupienie za kilka zł gotowej płytki wzmacniacza słuchawkowego i podłączenie go trochę wcześniej tzn do wyjścia liniowego .Jeśli nie pogoniłeś  swojego elektronika to powinien ci za 1/2 godz polutować.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 Doczytałem że TC 850 ma wyjście słuchawkowe 8 Ohm.

 Więc chyba tutaj jest problem -Czytaj - kupno słuchawek o niższej oporności .

 Moje 2 pary sa 800 Ohm.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
7 godzin temu, dulon184 napisał:

 Doczytałem że TC 850 ma wyjście słuchawkowe 8 Ohm.

 Więc chyba tutaj jest problem -Czytaj - kupno słuchawek o niższej oporności .

 Moje 2 pary sa 800 Ohm.

Jeśli nie chcesz się grzebać w elektronice to rzeczywiście jest wyjście.Ponieważ miałem onegdaj tzn 8 lat temu podobny problem z Nordmende więc zrobiłem sobie wzmacniacz na płytce 4x5 cm z Philipsa i gra muzyka.Ale dzisiaj raczej bym kupił gotowca na TDA2822

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 3 tygodnie później...

ten co ma Revoxa wychwali swojego . Konkurent postąpi podobnie .Chyba że ktoś ma oba modele i z reki potrafi miec porownanie ..

 Do wszelkich opowiastek że coś jest super , a inne nie podchodż na luzie .Każdy ma inne ucho , sprzęt , ,lokum itd . To wszystko wpływa na odbiór jakości dżwięku . Jeśli cena Ci pasuje bierz maszynę .według mnie sama waga maszyny mówi że to konkretnie zbudowany sprzęt . Parametry ma też niezłe.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
22 godziny temu, dulon184 napisał:

Jeśli cena Ci pasuje bierz maszynę .według mnie sama waga maszyny mówi że to konkretnie zbudowany sprzęt . Parametry ma też niezłe.

Najważniejszy jest stan techniczny głowic, ten decyduje o późniejszym zadowoleniu z zakupu. Ocena niestety bez pomiaru jest trudna. Wymiana głowic nie nadających się już do dalszej eksploatacji w wymiarze hi-fi to dosyć drogi a nawet bardzo drogi element tego hobby, można się zniechęcić. Trzeba być ostrożnym.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 2 tygodnie później...

Nalepa. Kiedy byłem... wycieczki się wychylają. Muzyka snuje się z głośnika. Pięknie.8829de7a87fd58b835aafe971d5405a5.jpg

______________
Pozdrawiam
Grzegorz

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Odnośnie wyboru i oceny jakosci szpulowca,to jak pisze dulon,to rzecz subiektywna i zależy od wielu czynników. Pomijając przez co przechodzi tor dźwięku  (wzmak,kolumny,itd),pomieszczenie.......Ocena zależy też od naszego ,,poziomu wytrenowania słuchu,,od naszego samopoczucia! Od naszych wymagań też,w myśl zasady że,, nauczyciel ma takich uczniów,na jakich zasługuje.,,  Poza tym,jak ktoś już kiedyś pisał ,mając do dyspozycji kilka magnetofonów, zaczynamy w każdym doceniać coś innego,i przez to pewnie też,możemy ,,wybaczyć temu konkretnemu modelowi,jakieś nie dociągnięcia.         Ale wracając do oceny ,u mnie to było tak że jako pierwszy zjawił się Akai 630 D,( jakiś czas temu.....)i byłem nim zachwycony..!! Niskie basy ,fajne soprany,no po po prostu kosmos.....Nagrywałem... nagrywałem.. Po jakimś czasie pomyślałem, że może warto go poddać renowacji,poddać kontroli.?     Po remoncie , zacząłem nagrywać....i....eureka ..,stare nagrania wydały mi się płaskie,matowe....,nowe natomiast ,jakby odzyskały przycisk,,KONTUR,,.                                     Wiec zabawa zaczęła się od nowa ....  Ten przydługi opis,to tylko po to żeby potwierdzić,że oceny  mogą być nieraz zafałszowane.

Wracając do ocen,po latach ( wg mnie), porównując kilka magnetofonów, dochodzę do wniosku że najczęściej wracam i używam REVOXa A 77. Ma to coś ,czego innym brakuje ( wg mnie). Pozostałe, mają może pasmo wysokich wyższe,na pewno są ładniejsze ( TEAC 3440 np).       Ale w Revoxie znajduje jakiś pazur,i ,,mięsistośč,, dźwięku!  No i przede wszystkim ta,,średnica,, która to chyba robi całą robotę, że właśnie ten szpulowiec różni się od innych.Trochę tak jak różnica między super kaseta,a dobra szpulą .Kaseta wejdzie może też na wysokie poziomy częstotliwości , ale ze szpuli dźwięk jest ,, potężniejszy,,

Miałem to szczęście,że trafiłem na egzemplarz praktycznie nie używany( naprawdę to widać w każdym szczególe,) oczywiście i tak musialem go oddać technikowi do renowacji,kalibracji!

W międzyczasie postanowiłem kupić drugi taki sam .......do odsłuchu( żeby tego pierwszego zaoszczędzić......) Żeby go oszczędzić.....bo fabrycznie ponoć jest przewidziane .......,, TYLKO,, - 90.000 Godz  ciągłej pracy......więc muszę uważać,bo używając w weekendy starczy mi tylko na jakieś.....180lat......      ( 10 godz z 50 tyg ,90,000:500=     ....)      

A że trafił się,  nie ,,A,,  , a ,,B,, więc kupiłem REVOXa  B 77.

Jak dla mnie jakość dźwięku wydaje mi się identyczna. Oczywiście B77 jest bardziej funkcjonalny, dopracowany,po po prostu ładniejszy.Ale brakuje mi w nim np.mozlwosci regulacji /  korekcji odsłuchu  po taśmie CCIR/NAB ,i Balansu ( który dodaje głośność w kanale,a nie odejmuje) .oraz regulacji poziomu sygnału na wyjściu.Oczywiscie można regulować w przedwzmacniaczu np.,ale szybciej i ,,fajniej,, jest mi regulować w  A 77. 

Oczywiście ,opisałem MOJĄ percepcjie odsłuchu.Na pewno ma znaczenie że słucham na dużych podłogowych kolumnach (Woofery 12'), Kolumny i reszta są z okresu płyt winylowych.

A zapomniałem dodać ,rzecz nie bez znaczenia, myślę.Ja słucham muzy w 99.9% z płyt winylowych,gdyż zauważyłem że na sprzęcie lat 70' lepiej to wybrzmiewa niż CD. 

No trochę się rozpisalem....

Wesołych I SPOKOJNYCH Świąt.

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.