Kto w Polsce ma pojęcie o kablach audio?

[josef]

marianek, 29 Cze 2010, 18:20

 

>To ze styki zabezpiecza sie przed korozja jest oczywiste tylko dlaczego złotem a nie

>cynkiem,aluminium,stalą nierdzewną,tytanem,chromem,nik lem,palladem i wieloma innymi metalami

>odpornymi na to zjawisko a kosztujacych ułamek ceny złota?

 

cynk, aluminium - koroduje oraz pasywuje się izolacyjnym tlenkiem

chrom, nikiel a więc i nierdzewka - nie są tak dobrymi przewodnikami (konduktywność: miedź 58,6·10^6 S/m, 44,0·10^6 S/m, chrom 8,74·10^6 S/m, nikiel 14,3×10^6 S/m - czyli 4 do 6 razy gorzej)

pallad - jest droższy od złota bo jest go 10 razy mniej, dodatkowo 9,5×10^6 S/m

 

 

Jezeli ktos twierdzi ,ze miedz jest tania

>to dlaczego chińskie kable (np. od zasilaczy laptopów)i głośnikowe sprzedawane w MM i innych

>(przezroczysta koszulka) maja srebrny kolor i sa bardzo lekkie?Moze ktos wie dlaczego wiekszosc

>tanich kabli sygnałowych audio-video w marketach przyciąga magnes?(np. ik Hama za 30 zł?)

 

bo stal jest tańsza a pieniądze nie śmierdzą - szczególnie chińczykom ;)

[skolopendra]

niedawno znalazłem mały sklepik mieszczący się w jednej z piwnic krakowskich kamienic.panowie mają wyroby ze srebra w tym druty ,a wszystko z własnych "wytopów"

kupiłem u nich kilka metrów drutu i zapytałem się o "czystość" w odpowiedzi usłyszałem że to 999/1000

dodali ze mają stałego klienta,"co robi jakieś kable do wzmacniaczy i takie inne " i często sprawdza jakość ich wyrobów w urzędzie probierczym i "powiedział że to - 5N czy jakoś tak"

:)

[Molibden]

"5N czy jakoś tak", hehe no właśnie. 5N pewnie kosztowałoby odpowienido więcej, 4N też. 3N to dobry techniczny standard i na pewno różni się od srebra jubilerskiego o próbie 925, przynajmniej mechanicznie, co łatwo stwierdzić. Można uznać, że to czyste srebro, a jak ma wyższą czystość to tym lepiej.

[marianek]

Jeżeli opór metalu o grubosci mikrometrów ma wpływ na sygnał to dlaczego wiekszosc audiofilów nie słyszy różnicy przy 3-y m kablach?Cena palladu 477 USD-uncja,złota 1255 USD i nie ma nic wspólnego z iloscia wystepowania na ziemi.Producent kabli ze srebra 5N podaje bajki bo urzad probierczy mierzy tylko 3N,a ja od kilku lat szukam w Polsce spektrometru mierzacego 6N (o 9N nie wspomne)i jakos nikt o nim nie słyszł (a Niemcy mają!).

[absinth3]

skolopendra, 30 Cze 2010, 21:16

 

>niedawno znalazłem mały sklepik mieszczący się w jednej z piwnic krakowskich kamienic.panowie mają

>wyroby ze srebra w tym druty ,a wszystko z własnych "wytopów"

>kupiłem u nich kilka metrów drutu i zapytałem się o "czystość" w odpowiedzi usłyszałem że to

>999/1000

> dodali ze mają stałego klienta,"co robi jakieś kable do wzmacniaczy i takie inne " i często

>sprawdza jakość ich wyrobów w urzędzie probierczym i "powiedział że to - 5N czy jakoś tak"

>:)

 

Też tam byłem, to przecznica Rakowickiej, ale mi nie potrafili podać czystości w N, potem mówili że 3N prawie 4N. Też wspomnieli że nie jestem pierwszym klientem od audio. Zrobiłeś jakieś kabelki?

[Molibden]

marianek, 1 Lip 2010, 18:35

 

>Jeżeli opór metalu o grubosci mikrometrów ma wpływ na sygnał to dlaczego wiekszosc audiofilów nie

>słyszy różnicy przy 3-y m kablach?

 

Bo tylko się tak twierdzi, że wpływa. Jak wpływa - nie wiadomo.

 

Cena palladu 477 USD-uncja,złota 1255 USD i nie ma nic wspólnego z

>iloscia wystepowania na ziemi.

 

widać popyt na pallad jest mniejszy niż na złoto, jeśli dobrze rozumiem, że jest go mniej. Zarówno złoto jak i srebro są materiałami deficytowymi, stąd takie ich ceny.

 

>Producent kabli ze srebra 5N podaje bajki bo urzad probierczy mierzy

>tylko 3N,a ja od kilku lat szukam w Polsce spektrometru mierzacego 6N (o 9N nie wspomne)i jakos nikt

>o nim nie słyszł (a Niemcy mają!).

 

Widać kosztuje odpowiednio dużo, że nie mają go w PL.

Może gdzieś na ICP-MS zrobią Ci taki pomiar? Np w ŚLUACh-u na Wydziale Chemii UAM.

[audiograde]

dajcie spokój z tymi pomiarami... :-)

 

empiria mówi: geometria, izolacja, materiał

[neon13]

Długość?

[747]

Kto na świecie ma pojęcie o transmisji audio ? Dlaczego kable produkowane przez firmy specjalistyczne nie dają satysfakcji klientom ,i są oni przez to zmuszani do ciągłych poszukiwań? Dlaczego dopiero bardzo drogie /dziesiątki tysięcy/ kable dają akceptowalne rezultaty?Tego typu pytania można zadawać ludziom ,którzy się zajmują zawodowo tym tematem.Pytanie czy w Polsce jest ktoś potrafiący na nie odpowiedzieć stawia naszych rodzimych producentów przed wyzwaniem.Po prostu polecam na wszelkie tematy z dziedziny przewodzenia sygnałów w systemach audio z nimi rozmawiać.Muszą się znać,i powinni odpowiedzieć,tak uważam.

[jozefkania]

747, 5 Lip 2010, 02:40

 

>Dlaczego kable produkowane przez firmy

>specjalistyczne nie dają satysfakcji klientom ,i są oni przez to zmuszani do ciągłych poszukiwań?

 

1. Dlatego, bo mają kolumny które nigdy w życiu nie spełnią ich wymagań. Kablami chcą załatać dziury na 10dB i złagodzić podbicia na Decybeli 15-ście.

2. Dlatego, bo mają fatalną akustykę pokoju. Kolumny powciskane w rogi pokoju, między regały, fotele itd.

3. Dlatego, bo słuchają fatalnie nagranej (skompresowanej dynamicznie bądź mocno podbarwionej tonalnie) muzyki nie mając zielonego pojęcia, że nagranie to podstawa przy ocenianiu jakości urządzeń.

4. Dlatego, bo w ich kolumnach są najgorsze z możliwych elementów w zwrotnicy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

5. Dlatego, bo myślą, że za tanie. Że te drogie kable to dopiero "grają"... "Panie, no cudo, nie do opisania...". Kwestia naczytania się w prasie, że są dostępne rzeczy "lepsze", droższe. Zawsze są. Gdzieś za górami, za lasami, tam trzeba zmierzać...

 

>Dlaczego dopiero bardzo drogie /dziesiątki tysięcy/ kable dają akceptowalne rezultaty?

 

Dlatego, bo człowiek jest naiwny i łatwo ulega sugestii ceny.

 

Odpowiedz dlaczego te drogie są... drogie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xniwax]

... a i do tego gorąco jest.

[jozefkania]

No jest. Pora dnia, temperatura powietrza także mocno wpływają na odbiór muzyki. Głupotą jest pomijanie takich czynników i traktowanie "środowiska odsłuchu" jako stałą.

[daras66]

jozefkania, 5 Lip 2010, 17:25

 

>No jest. Pora dnia, temperatura powietrza także mocno wpływają na odbiór muzyki. Głupotą jest

>pomijanie takich czynników i traktowanie "środowiska odsłuchu" jako stałą.

 

Nieprawda kolego...

Nasza sprawność psychofizyczna,nastawienie emocjonalne i nastrój(dobry lub zły),

to TAK FAKTYCZNIE ma wpływ na nasz odbiór...

Nie temperatura ,pora dnia czy to ,że nas sąsiad wkurzył lub żona obiad schrzaniła...

mózgownica brachu rządzi...

:D

[jozefkania]

Jedno i drugie ma wpływ, bo otoczenie wpływa na nasz nastrój. Zaplątałeś się trochę.

[daras66]

jozefkania, 5 Lip 2010, 17:45

 

>Jedno i drugie ma wpływ, bo otoczenie wpływa na nasz nastrój. Zaplątałeś się trochę.

 

I vice versa...

tylko Ty troszkę bardziej

;)

[daras66]

...a dlaczego,już wyjaśniam...

Może być spiekota niesamowita,obiad do bani,ale BĘDZIESZ we wspaniałym nastroju(np.boss dał Ci 100% podwyżki),i to wszystko ZABRZMI...

;)

[jozefkania]

Zgoda. Zabrzmi. Razem z wiertarką sąsiada i drącymi się dziećmi za oknem. To też części "środowiska odsłuchu".

[daras66]

jozefkania, 5 Lip 2010, 17:54

 

>Zgoda. Zabrzmi. Razem z wiertarką sąsiada i drącymi się dziećmi za oknem. To też części "środowiska

>odsłuchu".

 

szukasz ekstremalnych przykładów,na wstępie argumentując najprostszymi...

taka dyskusja nie ma sensu

pozdrawiam kolegę...

[jacm]

he he to raczej już ustroje akustyczne ( te dzieci:)

Rzeczywistość audiofili jest trochę jak ta z filmu ,, Alternatywy " .

[audiograde]

>Dlaczego dopiero bardzo drogie /dziesiątki tysięcy/ kable dają akceptowalne rezultaty?

 

 

Nie ma uzasadnienia, żeby naprawdę dobry kabel kosztował dziesiątki tysięcy. Można taniej i często porównywalnie.

 

Bardzo wysoka cena świadczy o luksusie (i głównie o kliencie :-) ) - a niekoniecznie o kosmicznej jakości. Jest to wówczas produkt marketingowy, coś do postawienia na szczycie oferty. Zresztą od kiedy odkryto, że na kable można dawać absurdalne ceny i czasem to zwiększa sprzedaż marki (głównie podstawowych modeli), to się to robi "wyścigiem zbrojeń" producentów. Dwadzieścia lat temu nikt nie dałby za kabel 100 dolarów, a co dopiero ich kilku tysięcy :-)

[xniwax]

"Razem z wiertarką sąsiada i drącymi się dziećmi za oknem"

 

To nie są ekstremalne warunki...to jest rzeczywistość...samo życie.

[daras66]

xniwax, 5 Lip 2010, 18:52

 

>"Razem z wiertarką sąsiada i drącymi się dziećmi za oknem"

>

>To nie są ekstremalne warunki...to jest rzeczywistość...samo życie.

 

Nie,więc po co się przytacza błache sytuacje???

Panowie,powagi...

Na tak bzdurne przykłady odpowiem tak...

Jak się drą dzieciaki,sąsiad napieprza wiertarą od 8 rano,

a pod domem może nawet się ustawić Caterpillar z młotem udarowym,

to jak mam dobry nastrój ,to ustawiam chinolka na 20,i co bym nie włączył

z mojego"błogostanu" to i tak zabrzmi cudnie...

tyle w temacie,jak Wasze systemy tego nie potrafią ,to współczuję...

Pozdrawiam kolegów :)

[greenme]

Jako kablosceptyk spotkałem się z artykułem Nelsona Pass'a ze Speaker Builder z 1980r pt. "Speaker Cable: Science or Snake Oil" i dalej pozostałem kablosceptykiem (bo uważam, że na muzykę większy wpływ mają całkiem inne rzeczy), ale może parę obrazków z tej pracy bo być może dyskusja zrobi się bardziej ognista, a nie ma to jak poczytać wypowiedzi ludzi którymi targają emocje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[greenme]

A propos tego że wczoraj gorąco było.

 

Temperatura i wilgotność powietrza wpływa m.in. na prędkość rozchodzenia się dźwięku więc pewnie wkrótce trzeba będzie montować w pomieszczeniach odsłuchowych klimatyzatory i zajmować się ich wpływem na dźwięk (oczywiście poza naturalnym ich szumem)

[absinth3]

Klimatyzacja sufitowa rozwiąże problem szumu ha

[fox733]

A jaki powinien być optymalny skład powietrza aby osiągnąć jak najlepsze efekty soniczne?

[greenme]

Myślę że wątek o klimatyzatorach audio kiedyś powstanie. Dana temperatura i wilgotność z pewnością wpływa na samopoczucie człowieka, a więc pewnie i na odsłuch, a jeszcze gdyby dołączyć jakiś zapaszek aromaterapeutyczny i zmieniające się kolory (modne kiedyś kolorofony) czyli chromoterapia to i możemy w domu mieć salon do muzykoterapii niezmiernie relaksujący.

 

Moim skromnym zdaniem stereo jest na takim etapie rozwoju, że naukowcy nie wiedząc co robić dalej z nudów zaczynają analizować wpływ kabli, wtyczek, kondensatorów itd. itp. i generalnie wszystkich połączeń w sprzęcie audio, bo inne rozwiązania sprzętowe mają już dopracowane na tyle, że siedzą i dłubią w nosie co by tu jeszcze wykombinować. Pewnie to i dobrze, że nie siedzą z założonymi rękami bo może jeszcze coś genialnego wymyślą. Przecież od dawna wiadomo, że odpowiednio drogie kable poprawiają między innymi samopoczucie posiadacza więc wpływ na odsłuch przez niego muzyki na pewno mają.

[ASURA]

W pewnej auli koncertowej, chyba we Lwowie najlepiej instrumenty klasyczne brzmiały jak drewniana podłoga była mocno zalana wcześniej przez panie sprzątające; wtedy pojawiał się TEN DŹWIĘK

[ASURA]

=>absinth3, 6 Lip 2010, 10:25

 

>Klimatyzacja sufitowa rozwiąże problem szumu ha

 

Najcichsza klimatyzacja nawet sufitowa (z "wodą lodową") to dalej 30dB hałas

[greenme]

Myślę, że jeżeli klimatyzator to poza pomieszczeniem z odpowiednimi nawiewami i wywiewami. Ja preferuję z racji zamieszkania powietrze górskie. Mało eksperymentowałem z odsłuchami przy powietrzu nadmorskim, ale może ktoś coś więcej wie na ten temat.