miniDSP

[januss73]

Dodatkowa konwersja sygnału nie powoduje słyszalnych zmian w sygnale muzycznym. Sprawdzałem to dosyć dokładnie. DCX ma wejście cyfrowe S/PDIF lub AES/EBU, ale bardziej od tego wejścia przydała by się precyzyjna regulacja wspólna dla wszystkich wyjść audio

I tu jest pies pogrzebany. Jeśli będziesz regulował poziom głośności na analogowym sygnale wejściowym dynamika poleci na łeb. Dlatego jak już pisałem w takiej zwrotnicy najlepiej korzystać z wejść cyfrowych a regulację zrobić na sygnale wyjściowym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Jeśli będziesz regulował poziom głośności na analogowym sygnale wejściowym dynamika poleci na łeb.

Ile poleci "na łeb" z 24 lub 32 bit ? Oczywiście zgadzam się że się zmniejszy, ale że "poleci na łeb" już nie. Chyba że masz jakieś dane dokładniejsze. 14/44,1 to wystarczająca wartość do wysokiej jakości (Hi-End). Nie jest do odróżnienia na ucho ze źródłem.

 

Dlatego jak już pisałem w takiej zwrotnicy najlepiej korzystać z wejść cyfrowych a regulację zrobić na sygnale wyjściowym.

Zgadzam się, ale nie zawsze to się udaje. Przynajmniej z rozwiązaniami fabrycznymi. Dlatego obserwuję Twoje rozwiązanie DIY. Jest ciekawe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Września 2015 przez Lech36

[januss73]

Ile poleci "na łeb" z 24 lub 32 bit ? Oczywiście zgadzam się że się zmniejszy, ale że "poleci na łeb" już nie.

Hmmm. Nie ma nagrań w rozdzielczości 24bit, o 32 nawet nie wspomnę, ale nie o to chodzi :)

 

Jeśli ADC będzie miał dajmy na to odstęp SNR+THD na poziomie 100dB dla sygnału wejściowego 0dB, to po ściszeniu tegoż np do poziomu -40dB uzyskamy na wejściu DSP sygnał o odstępie THD+SNR na poziomie 60dB. Nie wiem czy to jest już na łeb, czy też nie, wydaje mi się że jest. Przeliczając to na bity, o ile się nie mylę zamiast 17bit będziemy mieć 10.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Przeliczając to na bity, o ile się nie mylę zamiast 17bit będziemy mieć 10

Na jakim poziomie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

Na jakim poziomie ?

Nie rozumiem? Poziomie czego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Nie rozumiem? Poziomie czego?

Poziomie głośności, np. względem 0 VU.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

Nie bardzo rozumiem. Zakładając, że np taki DCX przy wykorzystaniu wejścia analogowego wypuszcza sygnał na takim samym poziomie jaki dostaje, jak ściszysz wejście o te 40dB to i na wyjściu będzie -40dB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Nie bardzo rozumiem. Zakładając, że np taki DCX przy wykorzystaniu wejścia analogowego wypuszcza sygnał na takim samym poziomie jaki dostaje, jak ściszysz wejście o te 40dB to i na wyjściu będzie -40dB.

Ile bitów z tych 24 straci przetwornik przy takim ściszeniu ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

Nie wiem czy to jest już na łeb, czy też nie, wydaje mi się że jest.

 

 

Ja tam słucham muzyki na poziomie 60dB, więc jeżeli poziom S/N ma wartość 60dB to szum ma wartość 0dB czyli cisza absolutna. Sciszając z moich 60dB o -40dB na poziom 20dB chyba w warunkach domowych nic już nie usłyszysz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Ja tam słucham muzyki na poziomie 60dB, więc jeżeli poziom S/N ma wartość 60dB to szum ma wartość 0dB czyli cisza absolutna. Sciszając z moich 60dB o -40dB na poziom 20dB chyba w warunkach domowych nic już nie usłyszysz.

 

W dedybelach mierzymy wartość względem jakiegoś poziomu, w skali logarytmicznej. W związku z tym 0dB nie oznacza zerowego sygnału, tylko wartość poziomu odniesienia.

Jeżeli zmniejszymy poziom sygnału wejściowego to wcale nie znaczy, że w tym samym stopniu zmniejszy się również poziom szumu czyli, że S/N pozostanie na tym samym poziomie. Odsyłam do podstawowego wzoru na szumy układów wielostopniowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

W związku z tym 0dB nie oznacza zerowego sygnału, tylko wartość poziomu odniesienia.

Przyjmuje się że 0dB-VU to poziom ~0,78V. Tak np. ma ustawione względem siebie skale dla voltów i decybeli miernik V640.

DCX i inne zwrotnice do niego podobne, ma pomiary poziomów na wejściach wszystkich przetworników (6 wyjściowych i 3 lub 2 wejściowe). Wyświetlane w postaci słupków diodowych. Zabezpiecza to przed przesterowaniem przetworników, które bardzo nie lubią takich stanów. Tu znowu możliwość działania DIY żeby zrobić wyłącznik tych wskaźników, Po ustawieniu w warunkach domowych te wskaźniki praktycznie nie są już potrzebne a w trakcie wieczornego słuchania trochę przeszkadzają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

Jeżeli zmniejszymy poziom sygnału wejściowego to wcale nie znaczy, że w tym samym stopniu zmniejszy się również poziom szumu czyli, że S/N pozostanie na tym samym poziomie.

Jesteś pewny? Mowa tu o ADC. Jeśli producent poda, że układ ma odstęp szumu i zniekształceń na poziomie 100dB dla maksymalnego dla kości poziomu sygnału wejściowego czyli 0dB, po ściszeniu tegoż odstęp zmniejszy się, czyli po podaniu sygnału -30dB uzyskamy odstęp -70dB. Są nawet takie fajne wykresiki w datasheet'ach. Innymi słowy szum w sygnale I2S będzie na stałym poziomie, a poziom sygnału będzie się zmieniać.

 

Ile bitów z tych 24 straci przetwornik przy takim ściszeniu ?

Jeszcze raz pytam, jakich 24bit??? Przetwornik nie straci nic, dalej będzie 24bit :) Tylko sygnał nawet ten 0dB po przejściu przez konwersję będzie miał dynamikę góra 17bit, bo na taką rozdzielczość fizycznie przetwornik pozwala. Po po ściszeniu sygnału wejściowego proporcjonalnie mniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Jeszcze raz pytam, jakich 24bit??? Przetwornik nie straci nic, dalej będzie 24bit :) Tylko sygnał nawet ten 0dB po przejściu przez konwersję będzie miał dynamikę góra 17bit, bo na taką rozdzielczość fizycznie przetwornik pozwala. Po po ściszeniu sygnału wejściowego proporcjonalnie mniej.

Chodziło mi oczywiście o sygnał a nie o przetwornik.

Pisałem już tu o próbie z ubiegłego wieku kopiowania seryjnego na dwóch DAT po analogu. Do 4 czy 5 kopi seryjnej (oryginał - 1 kopia, 1 kopia - 2 kopia itd.) nie było wykrywalny na ucho różnic w jakości dźwięku. Podobno były tu na forum osoby które zrobiły więcej takich kopii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Września 2015 przez Lech36

[januss73]

Pisałem już tu o próbie z ubiegłego wieku kopiowania seryjnego na dwóch DAT po analogu. Do 4 czy 5 kopi seryjnej (oryginał - 1 kopia, 1 kopia - 2 kopia itd.) nie było wykrywalny na ucho różnic w jakości dźwięku. Podobno były tu na forum osoby które zrobiły więcej takich kopii.

Wierzę. Wierzę też tobie, że nie usłyszałeś różnicy między wejściem cyfrowym i analogowym DCXa. Pewnie też sporo zależy tu od reszty sprzętu. Tylko fakt jest taki, że w niektórych tematach ludzie toczą wojnę o rzeczy które teoretycznie nie mogą mieć wpływu, bo nie da się go zmierzyć ani uzasadnić, a tu jest sytuacja odwrotna :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Pewnie też sporo zależy tu od reszty sprzętu.

To też podlega dowodowi jak wykrywanie różnic jest zależne od sprzętu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

To też podlega dowodowi jak wykrywanie różnic jest zależne od sprzętu.

To akurat łatwo udowodnić :) Tylko mi nie chodzi o to, czy sprzęt jest za pierdylion, czy za ułamek pierdyliona :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

To akurat łatwo udowodnić

Możliwe, ale audiofile mają z tym problem w prawidłowo technicznie przeprowadzonym teście porównawczym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Możliwe, ale audiofile mają z tym problem w prawidłowo technicznie przeprowadzonym teście porównawczym.

Bardzo daleko posunięte wnioski. Myślę że twoja opinia oparta jest tylko i wyłącznie na osobistych przekonaniach a nie na testach. W ciągu ostatnich dwóch lat miałem kilka różnych DACów. Każdy brzmi inaczej mimo że wszystkie były co najmniej 24 bitowe. Mało tego tylko w niektórych wyraźnie było słuchać różnicę między wzmacniaczami operacyjnymi i innych było wszystko jedno co się wsadzi.

 

Masz szczęście że w twojej zwrotnicy siedzą bardzo dobre przetworniki firmy AKM stąd te wnioski.

 

Jakbyś miał możliwość podłączenia do zwrotnicy różnych przetworników tak jak ja to wnioski byłyby pewnie inne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

W ciągu ostatnich dwóch lat miałem kilka różnych DACów. Każdy brzmi inaczej mimo że wszystkie były co najmniej 24 bitowe. Mało tego tylko w niektórych wyraźnie było słuchać różnicę między wzmacniaczami operacyjnymi i innych było wszystko jedno co się wsadzi.

Z tego wynika że prowadziłeś testy nieprawidłowo. W takich nieprawidłowych testach "wykrywa" się zmiany nie związane z techniką układu. Oczywiście prawidłowo technicznie przeprowadzone porównanie nie wyklucza wykrycia różnic pomiędzy urządzeniami. Ma ono za zadanie wykluczyć czynniki poza techniczne mogące wpływać na odbiór dźwięków przez nasz organizm.

Jakbyś miał możliwość podłączenia do zwrotnicy różnych przetworników tak jak ja to wnioski byłyby pewnie inne.

To jest możliwe, ale warunek że odsłuchowy test porównawczy zostanie przeprowadzony prawidłowo technicznie. Tu na forum nie udało mi się znaleźć opisu praktycznego wykonania testu w taki sposób.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

Jeżeli zmniejszymy poziom sygnału wejściowego to wcale nie znaczy, że w tym samym stopniu zmniejszy się również poziom szumu czyli, że S/N pozostanie na tym samym poziomie. Odsyłam do podstawowego wzoru na szumy układów wielostopniowych.

 

no ale ja tak wcale mie powiedzialem.

Fakt jest taki, ze przy dynamice szumu do sygnalu uzytecznego np 60dB, czyli poziom sygnalu ma np. 1mW to szumy maja moc 1000.000 razy mniejsza. albo jezeli szum ma moc 1W to sygnal uzyteczny musi miec moc 1MW

 

jeszcze jedno, ja pisalem o sile dzwieku w uchu i prrzy dynamice 60dB wartosc szumu jest na poziomie 0dB czyli ucho juz nic nie slyszy. A jezeli sluchamy muzyki na poziomie 50dB to przy dynamice 60dB szumy sa na poziomie -10dB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Września 2015 przez slawek213

[andrzej1964]

jest nowe lepsze miniDSP HD

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Ktoś próbował nowego miniDSP 2x4 HD? Trochę minie korci żeby go kupić z powodu filtrów FIR. Ilość tapsów dupy nie urywa ale od 200Hz da się już stosować. Poniżej można korygować normalnymi filtrami. Najbardziej mnie korci zwrotnica z liniową fazą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

No to kupiłem. Zobaczymy co to warte.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

No to kupiłem

 

Gratuluję!

Tylko napisz jak to działa i jak zastosowałeś filtry. Ja na razie jade w moich miniLX na starym DCXe 2496 a Linkwitz stosuje tylko normalne 2x4.

Co mnie bardzo interesuje to czy w tym HD jest dynamiczny equalizer i ewentualnie Limiter. Przyzwyczaiłem się do dobrodziejstw tych wynalazków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Grudnia 2016 przez slawek213

[KrzysiekA]

Limiter jest. Do filtrów FIR można użyć Rephase. Prosty w obsłudze. Ma zarówno zwrotnice jak i korektor parametryczny zarówno dla fazy jak i dla amplitudy. Ma kilka ciekawych filtrów. Dosyć interesujący jest filtr gdzie głośnik wysokotonowy i niskotonowy grają razem przez jedną oktawę oczywiście z liniową fazą. Poza tym jest dużo różnych filtrów z liniową fazą. Ciekaw jestem jak brzmią zwrotnice z liniową fazą stosunku do normalnych . Mam nadzieję że lepiej sklejają głośniki tak że brzmią jak jeden.

Podstawowa wada to ilość tapsów. Ma 2048 na kanał. W praktyce oznacza to że przy próbkowaniu 96kHz filtry FIR zaczynają mieć jako taką rozdzielczość powyżej 200Hz czyli dół trzeba filtrować normalnymi filtrami a co za tym idzie nie ma żadnej korekcji fazy.

Teraz tylko czekam aż przyjdzie. Pewnie już nie w tym roku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arachnus]

Funkcja okna Blackmana-Nuttalla dobrze tłumi dół pasma.

 

Sprawdź na słuch odwróconym sweepem czy nie będzie słyszalnego aliasingu. Jeśli sygnał ma 44.1kHz a filtr 96 to z pewnością będzie w porządku, a przy jednakowych częstotliwościach filtra i sygnału, część konwolwerów wykazuje niedoskonałosć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Może ktoś wie jaki format wyjściowy musi mieć plik z Rephase żeby go można było zaimportować w minidsp?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Temper]

Może ktoś wie jaki format wyjściowy musi mieć plik z Rephase żeby go można było zaimportować w minidsp?

 

strona 32

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

No to kupiłem. Zobaczymy co to warte.

 

Kupiłeś u producenta czy europejskiego dystrybutora? Podobno oprogramowanie lepiej zamawiać oddzielnie od sprzętu, bo wtedy softu nie obkładają dodatkowymi opłatami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Zauważyłem to jak kupowałem nanoDIGI. Kupowałem tutaj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na oryginalnej stronie byłoby taniej ale ostatnio dowalili mi VAT i opłatę i do tego musiałbym czekać bóg wie ile to wolałem od razu zapłacić więcej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Mini DSP przyszło. Trochę się wk....łem. Bo okazało się że dali mi do kartonu kupon na darmowy program do niego a ja wcześniej go kupiłem na stronie miniDSP. Zaoszczędziłbym 10 dolarów.

 

Sprawdzałem na stronie sklepu. Nic nie ma o kuponie.

No dobra. Koniec marudzenia. Zaczynam zabawę.

 

Z drugiej strony ma wyjść inna wersja plugin'a z obsługą I2S to może kupon się przyda. Ciekaw jestem czy kupon działa tylko na tego plugin'a czy na każdy z miniDSP.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )