Wzmacniacz 'Ugoda'

[Buzzer]

Witam!

 

Coraz bardziej zastanawia mnie syczenie ugody. Dzisiaj z kolegą porównywaliśmy różne konfiguracje sprzętowe: ja przyniosłem ugodę on drakulę. Co by nie robić, zarówno na KEFiQ3 jak i na seasach drakula grała łagodnie a ugoda darła się często i syczała. Prawda jest taka, że nie regulowałem korekcji, ale czy może mieć to aż taki wpływ na brzmienie? Ktoś się z tym spotkał?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Korekcja raczej nie ma aż takiego wpływu. Coś musi być nie tak - może trzeba przelecieć sygnał na oscyloskopie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

żebyś mnie źle nie zrozumiał, to nie syczy tak że się słuchać nie da, ale ten wzmacnaicz tak mi zawsze grał tylko myślałem że to wina kefów. Musiałbym zrobić konfrontację kolega za jakiś czas uruchomi znó ugodę to posłuchamy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Ja mam przećwiczoną ugodę z wieloma różnymi sprzetami, cd, dac, pre i kolumny i to w dużej części z wyższych półek. Jedno można jedynie napisać, że wzmacniacza jest bardzo neutralny. Gra to, co dostaje.

Dlatego na razie przestałem poszukiwać nowych wzmacniaczy - staram się walczyć o lepszy sygnał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

Jest jeszcze taka możliwość, że drakula przyciemnia dźwięk i nie ma syczenia. Chodzi głownie o sybilanty i to słychać tak samo na kef przed modyfikacją, po modyfikacji i na seasach dwudrożnych przy DAC by Tomasz Jabłoński i przy karcie na PCM2702.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marosik]

zgodze sie z jarem. ugody sa bardzo neutralne. to moze wrecz przeszkadzac. z drugiej strony jak sie da ocieplajace zrodelko to sa super (ja tak lubie)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Dobry Wieczór!

 

Dziś był u mnie Zbuj ze swoja Ugodą.

Byłem jej ciekaw.

 

Pokój 20m2 w bloku. Poziomy głośności na granicy wzywania policji przez sąsiadów. Pomieszczenie akustycznie OK. Głośniki solidne (37Hz-48kHz -3dB) a więc i w zakresie niskiego basu można było posłuchać.

 

Porównywaliśmy ją z czymś średnim. Nie ma się czego wstydzić. Aż dziw, czemu tak mdło grała kiedyś jak jej u kogoś słuchałem…

Regulacje BIAS`u nic nie wnoszą do brzmienia.

 

Rzuca się w „uszy” wygrzewanie (kilkanaście minut) w przypadku dużego BIAS`u. To na pewno nie jest zaletą.

 

Niech się wypowie Zbuj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Listopada 2010 przez Grzegorz7

[Rick]

Grzegorz7

Ugoda gra bardzo neutralnie, tak jak napisał marosik, jesli grała "mdło" tzn. że pozostałe elementy toru takie były :).

U mnie stwierdziłem że regulacja biasu wpływa na dźwiek :)

Ale jak słuchałem na innych, mniej rozdzielczych kolumnach, wprowadzających własną sygnature, (oczywiście w tym samym pomieszczeniu) to faktycznie te róznice zacierały się....

To są oczywiście moje spostrzeżenie, na moim sprzecie i w moim pomiesczeniu :)

Pozdrawiam, Rick.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

No a ja dalej z syczeniem pozostałem. Nie mam swojego oscyloskopu a na uczelnię z ugodą nie bardzo mam jak się dostać (15kg kloc tramwajem wieźć niewygodnie i niebezpiecznie trochę). Kumpel jeszcze swojej ugody nie uruchomił. Wychodzi na to, że mogę mieć coś nie tak ze źródłami choć DAC by Tomasz Jabłoński z moimi KEFami grał bez syczenia jak się podawało sygnał przez Drakulę, niestety szczegółów było mniej. Gubię się w tym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbuj]

Dobry Wieczór!

 

Dziś był u mnie Zbuj ze swoja Ugodą.

Byłem jej ciekaw.

 

Pokój 20m2 w bloku. Poziomy głośności na granicy wzywania policji przez sąsiadów. Pomieszczenie akustycznie OK. Głośniki solidne (37Hz-48kHz -3dB) a więc i w zakresie niskiego basu można było posłuchać.

 

Porównywaliśmy ją z czymś średnim. Nie ma się czego wstydzić. Aż dziw, czemu tak mdło grała kiedyś jak jej u kogoś słuchałem…

Regulacje BIAS`u nic nie wnoszą do brzmienia.

 

Rzuca się w „uszy” wygrzewanie (kilkanaście minut) w przypadku dużego BIAS`u. To na pewno nie jest zaletą.

 

Niech się wypowie Zbuj.

 

No byłem i się zdziwiłem. Jest pewien poziom jakości sprzętu, przy której różnica we np: wzmacniaczach jest mało zauważalna, różnice są ale bardzo subtelne, porównywaliśmy trzy wmacniacze używając przełącznika by Grzegorz, (przyciskiem na kablu zmieniamy aktualnie wykorzystywaną amplifikację). Może trzeba bardziej analitycznych kolumn, by różnice były bardzo wyraźne. A czy zmiana biasu wnosi wiele, mało czy nic to się jeszcze przekonam u siebie, narazie eksperymenty. Razem z Grzechem planujemy test ABX z wykorzystaniem owego przełącznika, zobaczymy kto rozpozna swój sprzęt, a kto nie. Jak rozpozna to zabiera do domu, jak nie to konfiskata mienia, hehhehe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

A mnie zawsze zastanawiają takie różne słowa wytrychy:

 

„Bardziej analityczne kolumny” ;?

Sztywne 12 cali na basie, kopułka na średnicy, wstęga na górze.

Oczywiście zamknięta, ten fakt bije wszystkie BR.

Zespół uznany za referencyjny (poniżej 20Hz do 48kHz).

 

No. Jak ktoś te zespoły na których było słuchane nazywa mało analitycznymi, to szacun dla jego sprzętu ;).

 

No dobra.

 

Co do BIAS`u:

W jego regulacji nie tkwi żadna magia.

Jakby nie było tam potencjometru, pewnie nikomu nie przyszłoby do głowy kojarzenie regulacji z brzmieniem.

Po co więc ta regulacja?

Aby ustawić mniej więcej wartość BIAS jaką założył konstruktor, ustawić niezależnie od rozrzutów parametrów elementów składających się na wzmacniacz. Z reguły około 100 mA. I przede wszystkim równo w obu torach.

 

W odsłuchu, żadne tam testy. Ot takie tam spotkanie przy herbatce uczestniczył wzmacniacz pracujący w klasie A w zakresie mocy do jakich podkręciliśmy głośność.

 

Oczywiście Zbuj jak każdy wcześniej starał się koniecznie znaleźć zdecydowane różnice w brzmieniu. Jakoś ich nie było. Na pewno nie takich o jakich tu można poczytać na Forum: „zdecydowanie bardziej kontrolowany bas, wybitna średnica, krystaliczna góra,…”.

Ha, ha,…

 

Oczywiście da się usłyszeć różnice.

 

I taki konkurs w Szczecinie:

Jak ktoś stwierdzi, że odróżni swój wzmacniacz (zakładam przynajmniej średniej klasy) od tego z czym mogę pojechać na odsłuchy to dostanie w nagrodę karafkę najznakomitszej mojej nalewki ;).

Jak nie zgadnie z ufnością ponad 70% to zabieram jego sprzęt.

 

Są chętni?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dio]

Ja przyjadę jak się zadeklarujesz, że jak przegrasz wypijasz karafkę mojej nalewki duszkiem do dna ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Dio:

No tak.

Ma pewnie z 70%.

Pewnie bym zszedł ;).

 

Oczywiście moja prowokacja (chyba miła?) ma służyć jednemu. Nie ma się czego wstydzić w Waszych konstrukcjach jeśli oczywiście zrobione są zgodnie z założeniami.

 

Warto eksperymentować. Ale to oznacza jedno. Budowanie zupełnie różnych układowo konstrukcji. W ramach ustalonej konstrukcji na pewno niewiele się zrobi lepiej ponad zamysł konstruktora; zawsze zaś można sknocić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rick]

Grzegorz, jesli bierzesz pod uwagę mój wpis o mniej rozdzielczych kolumnach to pisałem o swoich a nie o Twoich :)

W innym wątku zamieściłem dzisiaj zdjecia obu par na których testuję Ugodę...

Pozdrawiam, Rick.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbuj]

Rick, te z tyłu to te od Albeckiego? Dwie wstęgi? dobrze widzę? Przepraszam za wpis nie w temacie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rick]

Rick, te z tyłu to te od Albeckiego? Dwie wstęgi? dobrze widzę? Przepraszam za wpis nie w temacie.

tak, testuję rózne głosniki na górze :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbuj]

Dobry Wieczór!

 

Dziś był u mnie Zbuj ze swoja Ugodą.

Byłem jej ciekaw.

 

Pokój 20m2 w bloku. Poziomy głośności na granicy wzywania policji przez sąsiadów. Pomieszczenie akustycznie OK. Głośniki solidne (37Hz-48kHz -3dB) a więc i w zakresie niskiego basu można było posłuchać.

 

Porównywaliśmy ją z czymś średnim. Nie ma się czego wstydzić. Aż dziw, czemu tak mdło grała kiedyś jak jej u kogoś słuchałem…

Regulacje BIAS`u nic nie wnoszą do brzmienia.

 

Rzuca się w „uszy” wygrzewanie (kilkanaście minut) w przypadku dużego BIAS`u. To na pewno nie jest zaletą.

 

Niech się wypowie Zbuj.

Grzegorz7, a te mdłe granie to rozumiem, że u mnie było?!

 

tak, testuję rózne głosniki na górze :)

Wstęga dobra rzecz, słyszałem aż dwie ale obie leżą mi dzwiękowo:)

 

Leżą, znaczy podobają. Aby nie zostać źle zrozumianym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Zbuj:

No co Ty!?

U Ciebie gra tak jak u większości na Forum. Takie czasy, że nie uświadczysz już porządnych dużych wooferów.

Sam kiedyś wierzyłem w to, że kilka 18`tek zagra tak jak jedna 30`stka. Ale na starość zmieniam preferencje ;).

 

A samą Ugodę to Zbuj ma zacnie zbudowaną, nie to co ten audiofilski przedwzmacniacz. Niech żyje DIY.

;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rick]

No wiesz, za dużo to tych wstęg nie ma, procentowo to nieźle posłuchałeś :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

No właśnie. Wstęga. Nie wiem o co w nich chodzi. We wstęgi nigdy nie wierzyłem. Najpierw u Baśki… nadzwyczajną przestrzeń usłyszałem i zmieniłem zdanie.

Człowiek wciąż się uczy…

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbuj]

No właśnie. Wstęga. Nie wiem o co w nich chodzi. We wstęgi nigdy nie wierzyłem. Najpierw u Baśki… nadzwyczajną przestrzeń usłyszałem i zmieniłem zdanie.

Człowiek wciąż się uczy…

No, przestrzeń i jak to mawiają powietrze, podoba mi się. U Ciebie też wstęgi i też poprawnie, hehe, a co znaczy poprawnie.....?

 

Zbuj:

No co Ty!?

U Ciebie gra tak jak u większości na Forum. Takie czasy, że nie uświadczysz już porządnych dużych wooferów.

Sam kiedyś wierzyłem w to, że kilka 18`tek zagra tak jak jedna 30`stka. Ale na starość zmieniam preferencje ;).

 

A samą Ugodę to Zbuj ma zacnie zbudowaną, nie to co ten audiofilski przedwzmacniacz. Niech żyje DIY.

;)

No i tu brak mojego doświadczenia, kilku osiemnastek to ja właśnie nigdy nie słyszałem, słyszałem dwie szesnastki jedna w BR, druga w TL bez filtrów, jedynie kondzior na wysokich. Dwie trzęsły chatą, jedna nie, ale to dawne czasy były.... Nie liczę AudioShow, raz byłem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Zbuj proszę Państwa zgrywa skromnego.

 

A to pierwsze ucho naszych odsłuchów szczecińskich.

 

Kiedyś to nas nawet chcieli przez niego wyrzucić z testów…

Jest nieprzyzwoicie szczery, a przecież tak nie można ;D

 

Z tymi 18`tkami to w jednej obudowie. Mnie chodziło…

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Listopada 2010 przez Grzegorz7

[zbuj]

Mnie też o jedną obudowę się rozchodziło. Z tym "pierwszym uchem" to proszę bez ironii:P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marosik]

mam pytanie co do kondensatorow zabezpieczenia c24 i c25. co jesli zaloze kondek c25 z odwrotna polaryzacja>? kondensatory to u mnie 47uf/50V. pytam dlatego ze przez pomylke wlutowalem i roznie mi kanaly graly. co ciekawe kanal z bledem gral duzo lepiej z wieksza iloscia gory przestrzeni itp. czym mozna to tlumaczyc>?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

te kondensatory są tak połączone na schemacie by układ zabezpieczeń prawidłowo działał w obu przypadkach: gdy na wyjściu pojawi się dodatnie lub ujemne napięcie stałe. Szeregowe połączenie kondensatorów minus do minusa powoduje, że taki stworzony układ zwykłych kondenstorów elektrolitycznych zachowuje się jak kondensator bipolarny, czyli działa dobrze niezależnie od polaryzacji. I tak powinno być.

Natomiast, co do wpływu na dźwięk, to jest to mało pradopodobne, bo cały układ separowany jest od ścieżki sygnału opornikiem 22k, co w porównaiu z rezystancją obciążenia jest ogromną wartością.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robertinus]

mam pytanie co do kondensatorow zabezpieczenia c24 i c25. co jesli zaloze kondek c25 z odwrotna polaryzacja>? kondensatory to u mnie 47uf/50V. pytam dlatego ze przez pomylke wlutowalem i roznie mi kanaly graly. co ciekawe kanal z bledem gral duzo lepiej z wieksza iloscia gory przestrzeni itp. czym mozna to tlumaczyc>?

Z pewnością to nie ta pomyłka z C25 spowodowała taką zmianę brzmienia, nie wierzysz to odłącz jedną nogę R69 i porównaj.

 

Rozumiem, że jeden kanał grał Ci z większą ilością góry, ale jak jeden kanał mógł dać więcej przestrzeni? Przecież do tworzenia przestrzeni i generalnie sceny potrzeba przynajmniej dwóch kanałów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marosik]

mozna w to nie wierzyc co pisze ale jesli sluchacie na monoblokach i za kazdym razem perkusja talerze itp stoi po lewej stronie i zmiana glosnikow zmiana kanalow na dacu nic nie daje...

perkusja ma talerze z poszczegolnymi blachami odseparowanymi a po prawej sa tylko zasygnalizowane.

po lewej slychac bardzo dobrze glebie sceny a po prawej obraz jest juz zamazany.

juz jakis czas tak mialem i myslalem ze przez to ze w przytlumionym wzmaku spalilem 1 tran (wymienilem cala parowana pare). ostatnio jednak wzialem na warsztat wyjatkowo oba a nie ten gorzej grajacy (jak to robilem wczesniej) i zaczalem szukac.

znalazlem ten kond i poprawilem. teraz oba graja tak samo czyli jak pisalem. jak ten prawy czyli gorzej...

 

zabezpieczenie pracowalo prawidlowo bo przy pojawieniu sie napiecia stalego na wejsciu powyzej 0.6V wzmaki sie wylaczaly. nie sprawdzalem polaryzacji napiecia na lewym wzmaku wiec nie wiem dla ktorej polowki zabezpieczenie dzialalo prawidlowo ale glosnikow nie spalilem (a na wejsciu mialem napiecia dochodzace do 5V) a watpie zeby zawsze bylo tylko dodatnie lub tylko ujemne (rozne dac'e)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Stycznia 2011 przez marosik

[Buzzer]

Nie wiem jaki to może mieć wpływ na pracę wzmacniacza. Jak pisał Jar1 - to nie powinno mieć wpływu. Dziwna sprawa, być może jest to efekt subiektywnych odczuć podczas eksperymentów, raczej na pewno. Jeśli takie niuanse mają aż tak znaczący wpływ na brzmienie to ja się podaję do dymisji.

 

Nie wiem jaki to może mieć wpływ na pracę wzmacniacza. Jak pisał Jar1 - to nie powinno mieć wpływu. Dziwna sprawa, być może jest to efekt subiektywnych odczuć podczas eksperymentów, raczej na pewno. Jeśli takie niuanse mają aż tak znaczący wpływ na brzmienie to ja się podaję do dymisji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek64]

mam do sprzedania 2 x pcb UGODA informacja na Różne kostki do wzięcia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

Ja chętnie bym kupił poskładane i wyregulowane... :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )