ANKIETA - kto słyszy KABLE a kto nie

[neomammut]

????

 

 

Pierwszy raz słyszę taką opinię, choć przyznaję, że wszystkie droższe klocki jakich słuchałem, reagowały na zmianę kabli. Gdzieś wyżej napisałem, że jeżeli sprzęt nie reaguje na kabel, to warto wybrać się do salonu audio ze swoją ulubioną płytą, aby porównać brzmienie własnego systemu z jakimś z wyższej półki, bo może się okazać, że nasz coś ucina i stąd wynika jego brak wrażliwości na zmianę kabli.

 

Niestety, ale audiofile właśnie tak postrzegają (oczywiście nie wszyscy), że skoro sprzęt nie reaguje na kabel tzn, że jest zepsuty. Dla mnie to bzdura i tyle. Mam parę klocków na które kable nie reagują, wręcz powiem, że grają tak samo pięknie.

 

No dobra, skoro droższe klocki reagują na zmianę przewodnika, to dlaczego tak jest? Wie ktoś?

[czarnypsiak]

hmmmmmmmm, chyba nie do końca. Wręcz myślę że jest dokładnie odwrotnie. To na głoszącym daną teorię spoczywa ciężar dowodu.

 

Hmmm, oczywiście masz rację, ale wyrwaną z kontekstu :)

Pisałem o dowodach naukowych, a nie teoriach, których w żaden sposób naukowo w danej chwili zweryfikować się nie da. Nauka takimi teoriami raczej nie jest zainteresowana.

 

Pomijając powyższe, mimo przeprowadzania solidnych naukowych dowodów danej teorii zdarza się, że w końcu dana teoria okazuje się funta kłaków niewarta. Nieprawdaż? :)

[Therion]

Do wszystkich słyszących - przeprowadźcie z sukcesem wiarygodny, obiektywny test, potwierdzony przez instutucję naukową związaną z audio, z psychoakustyką etc. Wtedy będę pierwszą osobą która odszczeka swoje poglądy.

 

 

Ale po co?! My nie sprzedajemy kabli, nie bardzo mamy interes w tym, by kogokolwiek przekonywać.

 

 

Mi zależy tylko na tym, by uszanowano to i nie wciskano mi, że wraz z 65% tego forum ulegamy autosugestii.

 

No dobra, skoro droższe klocki reagują na zmianę przewodnika, to dlaczego tak jest? Wie ktoś?

 

 

Przejrzystość prezentacji. W zasadzie chyba tylko to.

 

 

Jak słuchasz dobrze zestawionego sprzętu (często należą do grupy droższych, ale nie jest to jakąś sztywną zasadą) i w dobrych warunkach akustycznych, to masz fantastyczny wgląd w nagranie - świetną scenę z poukładanymi planami, świetne brzmienie. Bardzo łatwo zaobserwować w takiej prezentacji wszelkie zmiany zarówno te na + jak i na -

 

Z tego powodu te sprzęty są również bardziej wrażliwe na jakość nagrania. O ile u siebie mogę słuchać muz. z przegrywanych płytek, to na lepszym sprzęcie słychać delikatny "koc" na kolumnach, który spada przy odtwarzaniu płyty oryginalnej.

[modrzew47]

hmmmmmmmm, chyba nie do końca. Wręcz myślę że jest dokładnie odwrotnie. To na głoszącym daną teorię spoczywa ciężar dowodu. Strzelę bzdurę że 2+2=5, to naprawdę żaden z matematyków nie zwróci na mnie uwagi ani nie zajmie się problemem. Gdyby było inaczej, to naukowcy nie zajmowaliby się niczym innym tylko obalaniem wszelkiej maści ludowych mądrości. Boston Audio Society wykazało brak możliwości odróżnienia kabli przez człowieka - to mają to udowadniać co tydzień? W każdy piątek? Na zasadzie, jak piszesz: "dopóki teoria nie zostanie obalona jest uważana za słuszną" to można "udowodnić" istnienie krasnoludków, goblinów i smoków.

 

Do wszystkich słyszących - przeprowadźcie z sukcesem wiarygodny, obiektywny test, potwierdzony przez instutucję naukową związaną z audio, z psychoakustyką etc. Wtedy będę pierwszą osobą która odszczeka swoje poglądy.

Napisze to raz jeszcze...Kopernika chcieli zlinczować i palić na stosie a jeden jest tak zatwardziały w swojej teorii,że nie wierzy w rewelacje Kopernikowskie do dzisiaj.Śpi w hamaku,by nie wypaść w otchłań jak ziemia się przechyli.Ż drugiej strony nauka weryfikuje i weryfikował już nie raz oświadczenia naukowców.thieli28 twoje oświadczenia są tyle warte ile

ważą moje kłaki...jestem łysy.

[paczkowska]

a propos dowodów naukowych - których buńczucznie żądają (i obiecują odszczekać, w razie co) pewni nasi koledzy;

 

tyle pewne że, żadne pomiary (obecnie) nie są w stanie wykazać że każdy kabel b r z m i t a k s a m o

 

(ma taki sam wpływ na pracę głośnika)

 

do 2005 nauka nie potrafiła objaśnić jak to się dzieje że trzmiele potrafią latać, od kilku lat fruwają już legalnie

 

***

 

Hi-Fi World, Lipiec 2011, str. 66-69, artykuł Neville Robertsa, p.t. ''Unknown Pleasures'' (Nieznane radości) omawia

 

swobodnie i bezstresowo działanie okablowania, wniosek autora, m.in. że budżetowe zestawy nie są dobre do próbowania

 

droższych kabli, zestawy kosztowne (GBP 20.000 i więcej) jak najbardziej,

 

ode mnie:

 

fizyka opisuje poznane zjawiska, a nie powołuje je do życia. Jeszcze nie opisane mają wg. niektórych nieistnieć?

 

myślę że, tylko 50% ludzi ocenia temperaturę otoczenia trafnie (z tolerancją 2 st Celsiusza)(są wyniki badań), tylko 60% potrafi stwierdzić czy w szklance zimnego napoju jest mniej niż 8 łyżeczek cukru (są wyniki), to tylko 65% (wśród audiofili) ma doskonale wyrobiony słuch i odpowiednie doświadczenia za sobą (są wyniki). Pozostałe 35% - głusi? Ależ nie, oni tylko chcą nas przekonać że kable 'nie grają'. Tylko po co nas chcą przekonać tak natarczywie? Dla mnie płyty MSFL (cd) 'brzęczą', ale za nic nie chciałoby mi się komuś nic wmawiać.

 

mój słuch - moje słyszenie - moja sprawa.

 

ciekawam, ilu Polaków: wędkarze, modystki, filumeniści, akwarystki, jest w stanie, zza zasłonki, stwierdzić czy gra Yamaha za 3 czy amplifon za 4? to mamy się z nich nabijać?!

[747]

Czy to jest forum społecznościowe?

Czy jesteś w stanie wybaczyć zdradę?

[michelangelo]

Do wszystkich słyszących - przeprowadźcie z sukcesem wiarygodny, obiektywny test, potwierdzony przez instutucję naukową związaną z audio, z psychoakustyką etc. Wtedy będę pierwszą osobą która odszczeka swoje poglądy.

Twoje poglądy i konieczność odszczekania to rzeczywiście sprawa najwyższej wagi dla audiofilów. Wyobraź sobie, że jest cała masa dużo prostszych i lżejszych czynności, których pewnie nie tylko mnie nie chce się robić tylko po to, żebyś Ty coś odszczekał.

 

Twierdzenie o odporności dobrego sprzętu na kable jest równie mądre jak opowiadać, że jak się do dobrej pompy podłączy dziurawego węża, to te dziury nie mają znaczenia i wcale przez nie woda nie wycieka. Weźcie mi wytłumaczcie fizycy prawie-nobliści - jak urządzenie sterujące kablem z jednej jego strony ma 100% kontroli nad tym, co się pojawia na jego końcu niejako omijając proces przepływu prądu po drodze? Tylko fizycznie proszę. Potem mi wytłumaczyć, co robi ten zły sprzęt, że mu kabel szkodzi?

[ARTON55]

Myślę, że dziurawy wąż to skrajny przypadek. Łatwo można sobie wyobrazić niewielkie różnice w kablach, które na jednym sprzęcie nie będą słyszalne a na innym będą i nie jest to tylko kwestia wyobraźni. Lub słyszalne różnice dopiero przy długim odsłuchu nie do wychwycenia w szybkim teście. Jakość projektowa układów we wy ma tu znaczenie. Głównie chodzi o dopasowanie impedancyjne, które nie generuje zakłóceń. Mamy również podatność na zakłócenia. Łato tez wyobrazić sobie problemy z masą zarówno przez zła konstrukcję kabla jak i interface.

[michelangelo]

Impedancja falowa dotyczy tylko kabli cyfrowych i antenowych do radia i telewizji. Impedancja wyjściowa urządzeń liniowych to 0~1000 omów, wejściowa 10~100 kiloomów. Łączy je ten sam kabel. Co i jak ma się tu dopasować?

[ARTON55]

San napisałeś. Własnie te szerokie zakresy impedancji bywają problemem i częsty brak tolerancji na taka zmienność. Poza tym w raz z kablem tworzą układ filtru RLC a więc z liniowością jest problem. Rozwiązania profesjonalne zbalansowane terminowane impedancją 600ohm w istotny sposób redukują problemy połączeń. W sprzęcie konsumenckim standard single endet jest mocno ułomny by nie powiedziec do bani. Patrz autorskie rozwiązania Linna na g.niazdach DIN, które jest dużo lepszym rozwiązaniem.

 

Korekta: Gniazda DIN stosuje Naim.

Jest poprawnością łączenie klocków tych samych producentów ale trudno się niestety tym kierować, raczej chodzi wtedy o efekt całościowy tzw. brzmienie firmowe będące świadomym wyborem. Urządzenia nie są łączone jednym kablem, mamy też sieciowe tym samym gra cały system. Dla układów analogowych wejściowych określa się czułość, która nie jest jednakowa dla wszystkich urządzeń tak jak napięcie nominalne dla układów wyjściowych źródeł określające zdolność wysterowania danego odbiornika.

 

Kwestia jakości połączeń wtyków i gniazd oraz potrzeba ich przemywania już nie wspomnę o ich mechanicznym niedopasowaniu. Tak. To wszystko potrafi mieć miejsce a skwitować można inżynieria inżynieria!

[Staszek_s]

Reasumując:

- Ci co nie słyszą są po prostu głusi lub bardziej elegancko: mniej wymagający w odbiorze muzyki

- Ci co słyszą są podatni na autosugestię oraz naiwni i skłonni do przyjmowania manipulacji marketingowców, lub bardziej elegancko: wrażliwsi w odbiorze muzyki

- producenci dzielą się na zdolnych inżynierów potrafiących zaprojektować tak dobre urządzenia, które mogą zniwelować wpływ kabla lub równie zdolnych, ale potrafiących dla odmiany zaprojektować tak dobre urządzenia, które są w stanie "wychwycić" subtelne zmiany, jakie wnosi w tor kabel.

 

A zwycięzcą jest: właściciel forum, bo co jak co, ale jakikolwiek temat o kablach to zawsze pewnik w "nabijaniu" postów :)

[mikson]

wymyślajcie dalej dlaczego kable to zło konieczne - mimo że jesteście w mniejszości ale za to w bardzo pomysłowej :)

[modrzew47]

a propos dowodów naukowych - których buńczucznie żądają (i obiecują odszczekać, w razie co) pewni nasi koledzy;

 

tyle pewne że, żadne pomiary (obecnie) nie są w stanie wykazać że każdy kabel b r z m i t a k s a m o

 

(ma taki sam wpływ na pracę głośnika)

 

do 2005 nauka nie potrafiła objaśnić jak to się dzieje że trzmiele potrafią latać, od kilku lat fruwają już legalnie

 

***

 

Hi-Fi World, Lipiec 2011, str. 66-69, artykuł Neville Robertsa, p.t. ''Unknown Pleasures'' (Nieznane radości) omawia

 

swobodnie i bezstresowo działanie okablowania, wniosek autora, m.in. że budżetowe zestawy nie są dobre do próbowania

 

droższych kabli, zestawy kosztowne (GBP 20.000 i więcej) jak najbardziej,

 

ode mnie:

 

fizyka opisuje poznane zjawiska, a nie powołuje je do życia. Jeszcze nie opisane mają wg. niektórych nieistnieć?

 

myślę że, tylko 50% ludzi ocenia temperaturę otoczenia trafnie (z tolerancją 2 st Celsiusza)(są wyniki badań), tylko 60% potrafi stwierdzić czy w szklance zimnego napoju jest mniej niż 8 łyżeczek cukru (są wyniki), to tylko 65% (wśród audiofili) ma doskonale wyrobiony słuch i odpowiednie doświadczenia za sobą (są wyniki). Pozostałe 35% - głusi? Ależ nie, oni tylko chcą nas przekonać że kable 'nie grają'. Tylko po co nas chcą przekonać tak natarczywie? Dla mnie płyty MSFL (cd) 'brzęczą', ale za nic nie chciałoby mi się komuś nic wmawiać.

 

mój słuch - moje słyszenie - moja sprawa.

 

ciekawam, ilu Polaków: wędkarze, modystki, filumeniści, akwarystki, jest w stanie, zza zasłonki, stwierdzić czy gra Yamaha za 3 czy amplifon za 4? to mamy się z nich nabijać?!

Bardzo dobrze napisane,tylko co z tego jak ci co nie słyszą mają inne zdanie.Mnie ciekawi dlaczego mają inne,jaki mają w tym interes by negować z takim zapałem informację słyszaną od innych.Nie lepiej zacząć sprawdzać,na poważnie uzywając wskazówek,których tu pełno?

[Lumperator]

Większość w ankicie słyszy różnice. Dołączam do tej większości. Wpływ różnego okablowania słychać. Osoby, które zaś nie zauwżają zmian, powinny również zrezygnować ze wszelkiego innego arsenału audiofilskiego tj. kolce, piasek, cokoły, ustroje... itd. Kwiatek w pokoju gra? Nie gra. To po co trzymać intruza i jeszcze go podlewać?

[Staszek_s]

...bo kwiatek w pokoju jest np. ładny, podobnie jak niektóre kable warto mieć, bo sa po prostu...ładnie wykonane. Jak z kryształowym kieliszkiem, może nie ma wpływu na smak, ale uprzyjemnia okoliczności smakowania wina...

[Gość rydz]

Hm,Lumperator dołączasz do tych co słyszą bo większość w ankiecie słyszy?)

Jeżeli tak myślących jest więcej to nie ma się co dziwić że wyniki ankiety są takie a nie inne.

Ja pewnie będę odszczepieniec bo jestem za a nawet i przeciw.

Resztę bardzo ładnie wyjaśnił Staszek.

[modrzew47]

rydz

Podłącz sobie kabel głośnikowy np.Cardas GR i po nim wepnij Nordosta lub jak chcesz Shunyate i potem napisz czy słyszałeś różnice.

Po co to całe ględzenie o kieliszkach,kwiatkach i innych duperelach?Rozmawiamy o kablach.Chcesz być poważny,to wykonaj taki test i go opisz...konkretnie.

 

ps.Jest grupa kabli grająca podobnie i jest rózniąca się zdecydowanie.

[michelangelo]

A zwycięzcą jest: właściciel forum, bo co jak co, ale jakikolwiek temat o kablach to zawsze pewnik w "nabijaniu" postów :)

Wymyśl sposób na biznes i zarabiaj więcej od właścicieli forum. Będziesz mógł się z nich śmiać zamiast pomstować. Wiesz jaka to satysfakcja? Jestem pewny, że nie wiesz. Tak samo jak Ty tego, że można zrobić urządzenie audio odporne na okablowanie.

[neomammut]

A ten kabelek jest wart uwagi: TRANSPARENT - WAVE 100 (głośnikowy)

[Gość rydz]

rydz

Podłącz sobie kabel głośnikowy np.Cardas GR i po nim wepnij Nordosta lub jak chcesz Shunyate i potem napisz czy słyszałeś różnice.

Po co to całe ględzenie o kieliszkach,kwiatkach i innych duperelach?Rozmawiamy o kablach.Chcesz być poważny,to wykonaj taki test i go opisz...konkretnie.

 

ps.Jest grupa kabli grająca podobnie i jest rózniąca się zdecydowanie.

 

<< Modrzew o kieliszkach i kwiatkach zwracaj się do Lumperatora i Staszka bo znowu chcesz mi coś przypisać.

Co do kabli, Cardasa, Shunyate nie miałem, Nordost był, zresztą wiele innych też ,ale nie w tym rzecz, nie bedę uganiał sie ciągle za okablowaniem.

Na temat różnic między kablami już pisałem, są, ale nie na tyle duże by kabel był celem dla mnie w poszukiwaniu lepszego dżwięku.

 

Jestem zadowolony z zestawienia jakie mam i jeżeli bedę szukal lepiej zacznę od zmiany żródła, nie kabla. Pozdrawiam.

[modrzew47]

Nic nie przypisuje,tylko jesteś za a nawet przeciw i żeby zdecydowanie określić się dokonaj próbnego odsłuchu,wskazanego w moim wpisie i się po tym odsłuchu zdeklaruj.Piszesz co piszesz,twoja sprawa.Nigdzie nie napisałem,że różnica jest tak duża a zmiana kabla zmienia system nie do poznania,że nie warto wymieniać np.CD.Weź pod uwagę fakt,że ludzie często mają takie CD,że wymiana go na inny nie ma sensu...już i ci właśnie próbują kablami nadać ostateczny szlif...kablami.Do tego są właśnie kable.

 

Pogadamy jak skonfigurujesz system.

[Gość rydz]

Nic nie przypisuje,tylko jesteś za a nawet przeciw i żeby zdecydowanie określić się dokonaj próbnego odsłuchu,wskazanego w moim wpisie i się po tym odsłuchu zdeklaruj.Piszesz co piszesz,twoja sprawa.Nigdzie nie napisałem,że różnica jest tak duża a zmiana kabla zmienia system nie do poznania,że nie warto wymieniać np.CD.Weź pod uwagę fakt,że ludzie często mają takie CD,że wymiana go na inny nie ma sensu...już i ci właśnie próbują kablami nadać ostateczny szlif...kablami.Do tego są właśnie kable.

 

Pogadamy jak skonfigurujesz system.

 

 

Ależ Modrzew ja nie przypisuje Ci że napisałeś gdzieś by różnica była tak duża a zmiana kabla zmienia system nie do poznania, bo wiesz ta różnica być może jest taka u Ciebie jak i u mnie, ja tego nie wiem jaka jest u Ciebie bo nie słuchałem jak i ty nie słuchałeś u mnie:) Trochę zagmatwałem, mam nadzieję ze zrozumiesz:)

Co do Cd, Ci jak piszerz którzy nie mają potrzeby wymiany próbują nadać ostateczny szlif brzmieniu kablami, i tu się zgodze jak najbardziej, tylko ze u mnie Arcam73 nie jest docelowym żródłem.:)Co do za i przeciw chyba nie jestem w tym osamotniony.

[muria]

173 osoby słyszą zmiany, więc coś jest na rzeczy. Wszyscy nie ulegają autosugestii, połowa może, ale nie wszyscy.

 

Dlatego propnuję Therion stworzenie ankiety od nowa na zasadzie:

 

1. słyszę zmiany zawsze i na 100%

2. słyszę zmiany, ale nie jestem ich pewien, są na granicy percepcji

3. nie słyszę zmian za cholerę

 

Może wyjdą z tego ciekawe wnioski, że np. wyraźne zmiany słyszą tylko ludzie bardzo długo siedzący w audio, a ich słuch się w jakiś sposób wyuczył odróżniania.

 

I tak wszyscy zagłosują ponownie, bo temat jest ostry i można powiedzieć, że sprawa kabli ruszyła do przodu poza zwykłe, nic nie wnoszące pyskówki.

 

ANKIETĘ!

[Zwykły Drut]

Tu nie w tym rzecz kto jak długo "siedzi w audio" tylko na ile przezroczysty jest system, a w transparentrych systemach różnice w dźwięku bywają na poziomie istotnym a nie na poziomie percepcji.

Pozdrawiam

[muria]

No to może okaże się, że na 100% zmian pewnych jest np tylko 20 forumowiczów, wtedy napiszą jakie mają systemy (neutralne) i problem kabli będzie rozwiązany.

[modrzew47]

Zwykły drut ma rację,czym bardziej przeźroczysty system tym bardziej będzie czuły na zmiany...każde.

[theli28]

173 osoby słyszą zmiany, więc coś jest na rzeczy. Wszyscy nie ulegają autosugestii, połowa może, ale nie wszyscy.

 

Sęk w tym (oooooooooooouuuuuuuuuuuuuuuaaaaaaaaaaaaaaaaaaa - ziewa) że wszyscy. Psychoakustyka. No more no less.

[Gość rydz]

Zwykły drut ma rację,czym bardziej przeźroczysty system tym bardziej będzie czuły na zmiany...każde.

 

No właśnie, a więc powstaje pytanie.

Na ile może być przeżroczysty system oparty o lampę?

Przecież w takim systemie nie szukamy przeżroczystości a bardziej dążymy do rozdzielczości dżwięku, dżwięk lampy bardziej skleja dżwięki, przy swojej muzykalności i barwie i tu właśnie jest sedno okablowania, lampa to nie tranzystor.

Tu szukamy czego innego i tu, dużo by pisać.

[Zwykły Drut]

No właśnie, a więc powstaje pytanie.

Na ile może być przeżroczysty system oparty o lampę?

Przecież w takim systemie nie szukamy przeżroczystości a bardziej dążymy do rozdzielczości dżwięku, dżwięk lampy bardziej skleja dżwięki, przy swojej muzykalności i barwie i tu właśnie jest sedno okablowania, lampa to nie tranzystor.

Tu szukamy czego innego i tu, dużo by pisać.

Coś tu chyba nie tak dobra zozdzielczość jest wyróżnikiem transparentności. "Dźwięk lampy bardziej skleja dźwięki" - to jakiś stereotyp taniej lampy, w której dźwięki są zbyt ogólnikowe, zanurzone w półprzezroczystym kiślu, ciągna się i bujają jak na gumce od majtek. Muzykalność - hmm to słowo jest niebezpieczenie, bo dla niektórych oznacza, że noga sama tupie i jest muzyka prawie jak żywa, a dla niektórych, że coś upiększa, wygładza, zaokrągla..., do wina, do kominka, po cichu...

Pozdrawiam

[neomammut]

Spójność dźwięku, tego mi brakuje w dzisiejszym hi`endzie.....