Powstanie Styczniowe.

[Less]

No w latach 80-tych jedni rzucali kamieniami w MO a inni trzęśli się ze strachu i ZOMOWcom wynosili herbatę ;). Teraz wszyscy korzystają z tego co inni wywalczyli.

A ktoś coś wywalczył? No nie słyszałem.

Owszem, ci i owi coś tam wynegocjowali.

Owszem, byli tacy, co walczyli, ale nic nie wywalczyli.

Komunizm zawalił się sam ku zaskoczeniu dużej części opozycji.

[jar1]

 

A, i odwal się od mojego adresu. Co cię g*** obchodzi mój obecny adres? Pod tym kątem Niemiec, który pracuje i mieszka w Polsce jest niby lepszym Polakiem ode mnie? Albo Polak pracujący bliżej granicy jest gorszym Polakiem od tego, który pracuje w centralnej Polsce? Idiotyzmy do kwadratu, które mogły się zrodzić tylko w umyśle tępego prymitywa wychowanego na Onecie.

 

Prymitywny światopogląd, prymitywne zachowanie. Prymitywna duma i honor czyli PiS kwadrat. :)

[muls]

doktorku jest to mile ze tak radykalnie reagujesz na dotykanie, ale sam bezproblemowo jezdzisz sobie np po Walesie mimo zes pokraka w stosunku do niego.

 

tylko dlatego ze go tu nie ma?czy dlatego ze to on ci umozliwił zarabianie ......

 

to było TAKIE powstanie jakie ci sie podobają.Tylko nie przez tych ludzi zrobione co uwazasz..Im sie nie nalezy honor bo jeszce ...zyją?

[dowoszek]

Widzę, że mam do czynienia z wybitnym historykiem, ideologiem i wręcz psychologiem - może tłumu nawet. I jak czytam, szczególnie ten drugi akapit - to nie chce mi się z Tobą nawet dyskutować.

To już psychologów potrzeba, żeby stwierdzić fakty z grudnia 70'? Jak brakuje argumentów, to zawsze można się obrazić, albo zejść na drogę osobistych utarczek :) Na drugi raz proszę nie wypisywać bzdur w sieci, bo młodzież czyta... a potem pozostaje już tylko się obrazić... prawdy się nie zmieni kolego. A 'prawdy' o honorze LWP, to tylko podręczniki sprzed 89' przyjmowały.

[muls]

istnieje cós takiego jak honor LWP??Albo honor wojska polskiego.czy wy nie bujacie w oblokach...

[fox733]

Jakto? ostatnio pułkownik bronił honoru WP

[Adam Sikora]

juz myslalem ze chodzi tu o bunt w internecie :))

[muls]

Mysle natomiast ze teze iz czechow i czeskiego jezyka by nie bylo mozna by podsunac im i poczekac na reakcje.

 

te bronienia tzw honoru to raczej prywatny kabarecik.

[Gość dziadekwłodek]

To już psychologów potrzeba, żeby stwierdzić fakty z grudnia 70'? Jak brakuje argumentów, to zawsze można się obrazić, albo zejść na drogę osobistych utarczek :) Na drugi raz proszę nie wypisywać bzdur w sieci, bo młodzież czyta... a potem pozostaje już tylko się obrazić... prawdy się nie zmieni kolego. A 'prawdy' o honorze LWP, to tylko podręczniki sprzed 89' przyjmowały.

 

Nie podoba się to sobie poczytaj "Gościa Niedzielnego", "Nasz Dziennik" czy "Gazetę Polska" - do wyboru masz również głoszące sama prawdę strony internetowe. I daruj sobie ten protekcjonalny ton. Tak Cię Twoja prawda zaślepiła, że nie rozumiesz na co tak naprawdę odpisujesz. Przeczytaj to jeszcze raz: "W II RP nie opluwano kombatantów formacji polskich w armii carskiej powstałych po wybuchu I WŚ i nie odbierano im honoru i uprawnień, tak jak teraz ma miejsce z byłymi żołnierzami LWP. II RP była pod tym względem mądrzejsza i dojrzalsza." Ty razem ze zrozumieniem,żeby wężykiem nie trzeba było podkreślać. I uważaj, żebyś złotego rogu nie zgubił - bo Twoja prawda się nie przebije.

[bady]

muls, co teraz piszą w GWnie? Że blok wschodni to nie zimna wojna zniszczyła, a Wałęsa? Czy ty tak po prostu na przekór, bo jak prezes pluje na Wałęsę, to ty musisz chwalić?

[muls]

w GWwnie cały czas o tobie.jak to w gownie.

 

Nie podoba się to sobie poczytaj "Gościa Niedzielnego", "Nasz Dziennik" czy "Gazetę Polska" - do wyboru masz również głoszące sama prawdę strony internetowe. I daruj sobie ten protekcjonalny ton. Tak Cię Twoja prawda zaślepiła, że nie rozumiesz na co tak naprawdę odpisujesz. Przeczytaj to jeszcze raz: "W II RP nie opluwano kombatantów formacji polskich w armii carskiej powstałych po wybuchu I WŚ i nie odbierano im honoru i uprawnień, tak jak teraz ma miejsce z byłymi żołnierzami LWP. II RP była pod tym względem mądrzejsza i dojrzalsza." Ty razem ze zrozumieniem,żeby wężykiem nie trzeba było podkreślać. I uważaj, żebyś złotego rogu nie zgubił - bo Twoja prawda się nie przebije.

...no moze jasnie i prosciej.traktowano ciaglosc panstwa jako normalke z wszelkimi zawirowaniami.taka jest historia.Teraz paru mondrych honorowych swoim honorem prywatnym postanowiło ze wytna czesc historii i zapomna.

 

i bedzie od nowa po ichniemu.Lepiej.

[misiomor]

Powstanie Styczniowe - tragiczny w skutkach błąd. Polskie elity nie były merytorycznie gotowe ani do objęcia władzy, ani do jej sprawowania z korzyścią dla kraju. Powstanie tylko pogłębiło problem - pogarszając i to znacznie sytuację ekonomiczną owych zaczątków elity, a część zmuszając do emigracji.

[dowoszek]

Nie podoba się to sobie poczytaj "Gościa Niedzielnego", "Nasz Dziennik" czy "Gazetę Polska" - do wyboru masz również głoszące sama prawdę strony internetowe. I daruj sobie ten protekcjonalny ton. Tak Cię Twoja prawda zaślepiła, że nie rozumiesz na co tak naprawdę odpisujesz. Przeczytaj to jeszcze raz: "W II RP nie opluwano kombatantów formacji polskich w armii carskiej powstałych po wybuchu I WŚ i nie odbierano im honoru i uprawnień, tak jak teraz ma miejsce z byłymi żołnierzami LWP. II RP była pod tym względem mądrzejsza i dojrzalsza." Ty razem ze zrozumieniem,żeby wężykiem nie trzeba było podkreślać. I uważaj, żebyś złotego rogu nie zgubił - bo Twoja prawda się nie przebije.

Tak dokładnie na ten z Twoich wpisów odpowiadałem - myślę, że jest to dosyć oczywiste skoro zacytowałem go tuż przed udzieleniem odpowiedzi ;)

 

Ale, że zamiast konkretów zaczynają pojawiać się wyłącznie 'argumenty' typu 'nierozumieć', 'zaślepiony' a z początku akapitu wnoszę, że nie dalej jak za dwa posty awansuję, pomimo swojego ateizmu, do roli fundamentalisty katolickiego... podziękuję już za udział w wątku.

[xniwax]

Czesi nie mieli powstań a tez nie mówią po niemicku

 

Czyżby?

 

Cytat:

"Pogłębieniu ulegała także germanizacja ziem czeskich - tak pod względem językowym jak i kulturowym. W 1803 roku państwo czeskie przestało formalnie istnieć, stając się częścią Cesarstwa Austriackiego a następnie w 1867 roku Austro-Węgier.Dopiero działalność kilku językoznawców na przełomie XVIII i XIX wieku doprowadziły do odrodzenia języka czeskiego"

 

Praska wiosna to pikuś.

 

Wracając do tematu, każde powstanie z perspektywy czasy traci lub zyskuje na sensie, kwestia jest tylko kto na tym zyskuje, a kto traci..

[jar1]

Czyżby?

 

Cytat:

"Pogłębieniu ulegała także germanizacja ziem czeskich - tak pod względem językowym jak i kulturowym. W 1803 roku państwo czeskie przestało formalnie istnieć, stając się częścią Cesarstwa Austriackiego a następnie w 1867 roku Austro-Węgier.Dopiero działalność kilku językoznawców na przełomie XVIII i XIX wieku doprowadziły do odrodzenia języka czeskiego"

 

Praska wiosna to pikuś.

 

Wracając do tematu, każde powstanie z perspektywy czasy traci lub zyskuje na sensie, kwestia jest tylko kto na tym zyskuje, a kto traci..

 

Działalność językoznawców a nie oddziałów zbrojnych.

 

Odnośnie praskiej wiosny, z wiki:

"Już pierwszego dnia okupacji zginęło 48 osób (w tym 15 podczas obrony budynku radia); w sumie do końca 1968 r. inwazja pochłonęła 108 ofiar."

 

Powstanie styczniowe:

"zakończyło się klęską powstańców, z których kilkadziesiąt tysięcy zostało zabitych w walkach, blisko 1 tys. straconych, ok. 38 tys. skazanych na katorgę lub zesłanych na Syberię, a ok. 10 tys. wyemigrowało[4]. Wilno zostało spacyfikowane przez oddziały Murawjowa Wieszatiela"

 

I czym tu gadać. Spytaj tych, co zginęli, czy warto było....

[xniwax]

Tu nie o licytowanie się chodziło.

[Gość nudel1306]

Działalność językoznawców a nie oddziałów zbrojnych.

 

Odnośnie praskiej wiosny, z wiki:

"Już pierwszego dnia okupacji zginęło 48 osób (w tym 15 podczas obrony budynku radia); w sumie do końca 1968 r. inwazja pochłonęła 108 ofiar."

 

Powstanie styczniowe:

"zakończyło się klęską powstańców, z których kilkadziesiąt tysięcy zostało zabitych w walkach, blisko 1 tys. straconych, ok. 38 tys. skazanych na katorgę lub zesłanych na Syberię, a ok. 10 tys. wyemigrowało[4]. Wilno zostało spacyfikowane przez oddziały Murawjowa Wieszatiela"

 

I czym tu gadać. Spytaj tych, co zginęli, czy warto było....

 

Ale pieprzysz czlowieku! Powinni Cie teraz ukamienowac Ci ktorych Ojcowie zgineli w obronie Ojczyzny. Gdyby Oni nie walczyli to teraz pewnie lizal bys dupe Niemcowi lub Ruskiemu... Hanba i wstyd. Dobrze, ze takich jak Ty nie jest wiecej niz takich co beda walczyc o swoje poki im resztek wolnosci nie odebrano i poki maja rozum...

[Jaro_747]

No tak. Najlepiej z gołymi rekami na wroga. I dobrze żeby jeszcze miał kilkunastokrotną przewagę. Oto prawdziwy patriotyzm. Dobrze że nie wszyscy maja takie głupie pomysły bo już by nas po prostu nie było.

[muls]

zginac to fajnie, zyc jezd trudno.Jak widze tu majom rozni wnuczkowie.trzeba by ich spytac czy sami by tez...

 

a generalnie to lepiej jak sie wie ze to jezd bardziej skomplikowane jak zwrot... obrona ojczyzny.

[wojciech iwaszczukiewicz]

nudel1306

 

Przypominam Ci,że oba powstania zakończyły się klęską.Tak więc co mogła dać ta śmierć Ojców w kwestii naszej niepodległości?Gdyby były zwycięskie to co innego.

 

Ale tak w sumie to miło jest,że jest tak dużo chętnych do męczeńskiej śmierci za Ojczyznę.Zwłaszcza na emigracji!

[jar1]

Tu nie o licytowanie się chodziło.

 

Kiedy w liczbach tkwi cała tragedia. Czy Oświęćim byłby takim symbolem, gdyby zamorodwano tam setki ludzi?

Jak jeden generał sobie palnie w łeb to nie to samo, gdy setki tysięcy popełnia samobójstwo...

 

Ale pieprzysz czlowieku! Powinni Cie teraz ukamienowac Ci ktorych Ojcowie zgineli w obronie Ojczyzny. Gdyby Oni nie walczyli to teraz pewnie lizal bys dupe Niemcowi lub Ruskiemu... Hanba i wstyd. Dobrze, ze takich jak Ty nie jest wiecej niz takich co beda walczyc o swoje poki im resztek wolnosci nie odebrano i poki maja rozum...

 

Przestań sobie dupę wycierac i nadmuchiwać własny balon pychy tragedią i śmiercią innych ludzi. Od lat jest w Polsce mnóstwo "bohaterów" przywłaszczających sobie śmierć i bohaterstwo innych. Celem zawsze powinno być osiągnięcie zwycięstwa a nie wysłanie ludzi na pewną śmierć. Tylko idioci szczycą się ilością przelanej krwi - nie swojej oczywiście.

[il Dottore]

No tak. Najlepiej z gołymi rekami na wroga. I dobrze żeby jeszcze miał kilkunastokrotną przewagę. Oto prawdziwy patriotyzm. Dobrze że nie wszyscy maja takie głupie pomysły bo już by nas po prostu nie było.

 

Nie byłoby nas, gdyby nikt nie miał takich "głupich pomysłów". Byłbyś niewolnikiem na swojej ziemi u ruska albo szwaba. Zresztą i tak jesteś, bo na nieszczęście tacy jak ty 20 lat temu dorwali siędo koryta i do dziś nie chcą odpuścić, z krótkimi przerwami na rządy Olszewskiego i Kaczyńskiego.

[Jaro_747]

Skąd to kolego piszesz o tym patriotyzmie?

[muls]

całe szczescie ze te przerwy były TAKIE krotkie.

[il Dottore]

 

 

Przypominam Ci,że oba powstania zakończyły się klęską.Tak więc co mogła dać ta śmierć Ojców w kwestii naszej niepodległości?Gdyby były zwycięskie to co innego.

 

Ale tak w sumie to miło jest,że jest tak dużo chętnych do męczeńskiej śmierci za Ojczyznę.Zwłaszcza na emigracji!

 

 

Nonsensy, kochanieńki, nonsensy!

Powstanie nie musi być wcale zwycięskie by odniosło skutek. Pierwsza Solidarność (ta prawdziwa - z Morawieckim, Gwiazdą i Walentynowicz) też dostała nieźle w tyłek od zdrajcy i zaprzańca komucha Jaruzelskiego.

Czy jednak bez tego zrywu późniejsze częściowe ustępstwa komuchów byłyby możliwe? Nawet biorąc pod uwagę, że "porozumienia" okrągłostołowe SB-cja podpisała już tylko ze swoimi agentami?

Co do ostatniego akapitu: im dalej od Polski tym miłość do niej większa! :)

Myślę że o wiele trudniej być polskim patriotą mieszkając dziś w granicach Kondominium. Widać to po postawie wielu zaprzańców na tym forum, negujących polskość i patriotyzm oraz poddających w wątpliwość sens patriotycznych zrywów. Tak was teraz chowają - ogłupianie nonstop przy pomocy mendiów, brak wychowania patriotycznego i historii w szkołach i bardzo trudne warunki życia. Wszystko po to by obrzydzić wam polskość. Zresztą mottem osoby udającej dziś w Kondominium premiera Rzeczpospolitej jest zdanie "polskość to nienormalność". Więc ja się nie dziwię.

No ale cóż - nikt przecież nikogo nie zmusza do życia w takich warunkach... :)

Dlatego szacun dla tych, co zostali i nie mimo wszystko NIE ULEGAJĄ wynarodowieniu, jak niektórzy tutaj.

[Gość dziadekwłodek]

Polskie powstania nigdy nie były poddane rzetelnemu osądowi historii, polityków czy sądów karnych na jakie zasługiwały. Zamiast tego były określane przymiotnikami: patriotyczne, bohaterskie, narodowe, tragiczne – a do tego zawsze były zwycięskie – niezależnie od skutków jakie przyniosły.

 

Powstanie Styczniowe zostało wywołane bez żadnego przygotowania politycznego i wojskowego, przez część społeczeństwa (arystokrację, lepiej sytuowane i wykształcone grupy społeczne) rzekomo w interesie całego Narodu (czy chłopów i biedoty miejskiej też?). Nie rozpoznano właściwie sytuacji zewnętrznej (liczono na słabość Rosji po wojnie krymskiej i pomoc Francji, która liczyła z kolei na szybki upadek powstania i utrzymanie dobrych stosunków z Rosją właśnie) oraz wewnętrznej powstanie nie objęło i nie cieszyło się poparciem całej ludności Królestwa Polskiego).

Słabość militarna powstańców (ok. 6 000 początkowo do 20000 w szczytowym okresie) nie pozwoliła na realizację działań zbrojnych na dużą skalę i ograniczała się do bitew i potyczek o lokalnym znaczeniu typowym dla walki partyzanckiej. To z kolei pociągnęło za sobą represje wobec ludności cywilnej – wprowadzenie odpowiedzialności zbiorowej.

Do tego nieudolni i skłóceni przywódcy polityczni i wojskowi powstania, absolutnie nie przygotowani to wypełnianie tych ról , ratujący się ucieczką z kraju, etc. – ciągle jednak uznawani bohaterów narodowych.

Nic wiec dziwnego, że powstanie zakończyło się totalną klęską – która przełożyła się negatywnie na losy Polaków nie tylko pod Zaborem Rosyjskim.

 

Olbrzymie straty w ludziach – zbici w walce, zbici w wyniku represji, ranni , zesłani oraz materialne – konfiskata kilku tysięcy majątków czy odbieranie praw miejskich.

Królestwo Polskie całkowicie utraciło autonomię i jako Kraj Nadwiślański - zniesiono granicę celna rosyjsko-polską, przekształcenie wszystkich autonomicznych instytucji polski w oddziały podległe centralom w Rosji; zlikwidowano szkoły wyższe, całkowicie rusyfikowano szkolnictwo, kulturę i urzędy; represje wobec kościoła katolickiego i unickiego. Kryzys moralny społeczeństwa oraz utrata wiary w możliwość obalenia władzy zaborców.

 

Nieprawdą jest też to, że powstanie zjednoczyło ówczesne społeczeństwo. Klęska powstania pogłębiła różnorodne podziały w ówczesnym społeczeństwie, a wiele z nich funkcjonuje do dziś. Tu trzeba przypomnieć, że powstanie i powstańcy byli krytykowani za jego wywołanie i skutki przez znaczną część społeczeństwa.

Jedynym zyskiem było uwłaszczenie chłopów (dokonane przez władze carskie) i to bardziej radykalne niż w innych częściach Europy. Co otwierało możliwości awansu gospodarczego Polski i drogę do wzrostu świadomości narodowej w masach biedoty chłopskiej. To pokazuje, że polityka Wielopolskiego miała sens.

 

Powstanie Styczniowe po raz kolejny pokazało, ze jakikolwiek zryw źle „wstrzelony” w sytuację międzynarodową przynosi tragiczne skutki. Umieli top docenić ino powstańcy wielkopolscy i Piłsudski, a może i ulubieniec il Dottore – generał armii, jeden z I Sekretarzy PZPR, premier PRL i Pierwszy Prezydent III RP,

 

Poza tym wzrosła nienawiść do Rosji w jakimkolwiek wydaniu – skutecznie kultywowana do chwili obecnej.

 

Natomiast brak zimnej, rzetelnej oceny powstania (czytaj wszelkich powstań) dał politykom patriotyczny oręż do usprawiedliwiania swoich idiotycznych poczynań.

 

Mitem jest również to, że jakiekolwiek powstanie przyczyniło się bezpośrednio do odzyskania niepodległości w 1918 roku i dalej co po tym nastepuje.

[muls]

zadziwiajaca jest ta prawicowa ochota do bezsensownego szafowania zyciem.Powstanie nie musi byc zwycieskie.... >Doktorku to czas na was, zeby wyzwalac Polske..

[Gość dziadekwłodek]

zadziwiajaca jest ta prawicowa ochota do bezsensownego szafowania zyciem.Powstanie nie musi byc zwycieskie.... >Doktorku to czas na was, zeby wyzwalac Polske..

 

Wszystko to prawda, co piszesz! Dodałbym jeszcze, że zazwyczaj straty bezosobowe okazują się bardziej dotkliwe w skutkach!

[wojciech iwaszczukiewicz]

il Dottore

 

Nonsensy to akurat Ty wypisujesz.Różnię się od Ciebie w poglądach na powstania właśnie dlatego,że znam historię.Jak się zaczyna wojnę to trzeba mieć na nią siły i środki,to matematyka.

Jedyny wyjątek to sytuacja gdy stoisz pod ścianą tak jak Żydzi w Getcie i pozostaje tylko walka o honor.A takiej sytuacji nie było ani w 1863r ani w 1944r.

[Gość nudel1306]

Kiedy w liczbach tkwi cała tragedia. Czy Oświęćim byłby takim symbolem, gdyby zamorodwano tam setki ludzi?

Jak jeden generał sobie palnie w łeb to nie to samo, gdy setki tysięcy popełnia samobójstwo...

 

 

 

Przestań sobie dupę wycierac i nadmuchiwać własny balon pychy tragedią i śmiercią innych ludzi. Od lat jest w Polsce mnóstwo "bohaterów" przywłaszczających sobie śmierć i bohaterstwo innych. Celem zawsze powinno być osiągnięcie zwycięstwa a nie wysłanie ludzi na pewną śmierć. Tylko idioci szczycą się ilością przelanej krwi - nie swojej oczywiście.

 

Inaczej bys psioczyl i dywagowal gdyby to Twoja np. rodzine a nie moja dotknela tragedia 2 Wojny Światowej. Wiec nie pieprz Pan glupot bo ja sobie nie przywlaszczam zaslug innych ludzi, a mowie tylko o tym co bylo... Tak najlepiej jest siedziec sobie za bioreczkiem z fajna posadka z reszta pewnie po tatusiu, ktory dorwal sie do koryta w czasach PRL-u i prawic moraly o polskiej inteligencji i patriotyzmie, ktora z pewnoscia miala najwiekszy wklad w uzyskanie przez Polske niepodleglosci right? To wlasnie tacy ''inteligenci'' podcierali sobie dupe krwia tych, ktorym nie zabraklo jeszcze odwagi zeby sie postawic przesladowcom. Wojna psychologiczna daje wieksze rezultaty niz myslisz chloptasiu... ale po co ja o tym w ogole pisze? Przeciez Ty jestes bardziej niemiecki i ruski od szwabow i ruskich...