Subiektywny ranking lamp EL34 / 6CA7 / KT77

[MarekMarco]

Przeczytałem wątek kilka razy i nie znalazłem. Może któryś z kolegów miał/słuchał i zechce się podzielić opiniami nt. Psvane HIFI-EL34, próżniowa lampa elektronowa pentoda mocy bezpośrednio żarzona? Cena bardzo atrakcyjna i zamierzam je sobie zafundować do mojego Janka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość zbyniu 360]

Ten nowy janek jest ładny ,aby grał lepiej niż poprzednik

[tajland]

Witam. Chciałbym,a właściwie muszę bo się kończą, wymienić lampy mocy EL34 (mogą być 6CA7). Wzmacniacz to Mingda MC-34A, Chciałbym,a by lampy dobrze kontrolowały bas, nie podbijały go bo i tak jest go zbyt wiele. Zależy mi na ładnej średnicy, która może być wysunięta do przodu. Wysokie tony mogłoby być dobrze zaznaczone,ale szlachetne. Gdyby jeszcze lampy dawały dużo powietrza to byłoby super. Budżet na kwadrę mam niezbyt wysoki bo 400-500zł. Czy jesteście w stanie coś polecić ?

Krystian

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ziemniak58]

Witam. Chciałbym,a właściwie muszę bo się kończą, wymienić lampy mocy EL34 (mogą być 6CA7). Wzmacniacz to Mingda MC-34A, Chciałbym,a by lampy dobrze kontrolowały bas, nie podbijały go bo i tak jest go zbyt wiele. Zależy mi na ładnej średnicy, która może być wysunięta do przodu. Wysokie tony mogłoby być dobrze zaznaczone,ale szlachetne. Gdyby jeszcze lampy dawały dużo powietrza to byłoby super. Budżet na kwadrę mam niezbyt wysoki bo 400-500zł. Czy jesteście w stanie coś polecić ?

Krystian

Polecam Tung-Sol EL34 najlepiej kupić w znanym sklepie lampy elektronowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sebolx]

Polecam Tung-Sol EL34 najlepiej kupić w znanym sklepie lampy elektronowe.

Tung-Sol fajne lampki też polecam wokale jak żywe bas sprężysty trzyma rytm góra piękna ocieplona ładne barwy i fajne czarne tło czy jak to się tam nazywa ogólnie taki ładny lampowy klimacik mają te lampki .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tajland]

Dziękuję za odpowiedzi. Zadałem to samo pytanie własnie w znanym sklepie z lampami i niestety otrzymałem odpowiedź, że nie są w stanie przy moich wymaganiach zaproponować żadnych lamp w cenie do 500zł. Zaproponowali jedynie 6CA7 EH,ale zaznaczyli, że jest to lampa o dość ciemnej barwie i boję się, że jeszcze bardziej podbije mi bas. Porównywał może ktoś wymienione Tung-Sol EL34 oraz 6CA7 EH ? Która z tych lamp lepiej panuje nad basem,nie podbija go,a przy tym uwypukla średnicę ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Marca 2016 przez tajland

[zurek]

Zaproponowali jedynie 6CA7 EH,ale zaznaczyli, że jest to lampa o dość ciemnej barwie

Co za bajki Ci pieprzą...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tajland]

Co za bajki Ci pieprzą...

Może coś więcej...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dolphin123]

Polecam Tung-Sol EL34 najlepiej kupić w znanym sklepie lampy elektronowe.

Tung-Sol fajne lampki też polecam wokale jak żywe bas sprężysty trzyma rytm góra piękna ocieplona ładne barwy i fajne czarne tło czy jak to się tam nazywa ogólnie taki ładny lampowy klimacik mają te lampki .

Svetlana dużo lepiej wychodzi na pomiarach zniekształceń i wg mnie gra przyjemniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Panter]

Svetlana dużo lepiej wychodzi na pomiarach zniekształceń i wg mnie gra przyjemniej.

Wersja 'S', czy 'C'?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kichanadeta]

Dziękuję za odpowiedzi. Zadałem to samo pytanie własnie w znanym sklepie z lampami i niestety otrzymałem odpowiedź, że nie są w stanie przy moich wymaganiach zaproponować żadnych lamp w cenie do 500zł. Zaproponowali jedynie 6CA7 EH,ale zaznaczyli, że jest to lampa o dość ciemnej barwie i boję się, że jeszcze bardziej podbije mi bas. Porównywał może ktoś wymienione Tung-Sol EL34 oraz 6CA7 EH ? Która z tych lamp lepiej panuje nad basem,nie podbija go,a przy tym uwypukla średnicę ?

 

To zalezy od aplikcji danej lampy. U mnie we wzmacniaczu Unison Research Simply Italy mialem standardowo zalozone Tung Sole EL34 i ECC82. Po zmianie na 6CA7 EH poprawila sie kontrola basu, jest zdecydowanie krotszy, nieco szbszy, gory zyskala nieco zadzoiornosci. Tun-Sole sa bardziej miekkie, misiowate, bardziej uwypuklaja srednice, sa mniej "krzykliwe". Jesli sluchasz muzyki Jazzowej, malych skladow, wokali to Tunsole bardziej przypadna Ci do gustu. 6CA7 sa bardziej neutralne w stosunku do TS, daja nieco wiecej dynamiki, zadzirnosci w muzyce rokowej, elektronice. Zaznacze, ze obywdwie pary lamp koncowych byly testowane zarowno z ECC82 Tun-Sola jak i RFT.

 

Pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Marca 2016 przez kichanadeta

[Gość BOBSAPP]

Użytkownik tajland dnia 10.03.2016 - 17:03 napisał

Dziękuję za odpowiedzi. Zadałem to samo pytanie własnie w znanym sklepie z lampami i niestety otrzymałem odpowiedź, że nie są w stanie przy moich wymaganiach zaproponować żadnych lamp w cenie do 500zł. Zaproponowali jedynie 6CA7 EH,ale zaznaczyli, że jest to lampa o dość ciemnej barwie i boję się, że jeszcze bardziej podbije mi bas. Porównywał może ktoś wymienione Tung-Sol EL34 oraz 6CA7 EH ? Która z tych lamp lepiej panuje nad basem,nie podbija go,a przy tym uwypukla średnicę ?

 

To zalezy od aplikcji danej lampy. U mnie we wzmacniaczu Unison Research Simply Italy mialem standardowo zalozone Tung Sole EL34 i ECC82. Po zmianie na 6CA7 EH poprawila sie kontrola basu, jest zdecydowanie krotszy, nieco szbszy, gory zyskala nieco zadzoiornosci. Tun-Sole sa bardziej miekkie, misiowate, bardziej uwypuklaja srednice, sa mniej "krzykliwe". Jesli sluchasz muzyki Jazzowej, malych skladow, wokali to Tunsole bardziej przypadna Ci do gustu. 6CA7 sa bardziej neutralne w stosunku do TS, daja nieco wiecej dynamiki, zadzirnosci w muzyce rokowej, elektronice. Zaznacze, ze obywdwie pary lamp koncowych byly testowane zarowno z ECC82 Tun-Sola jak i RFT.

 

Ogólnie z El 34 zrobiłeś 6l6 GC za pomocą - 6CA7

Tak po moich doświadczeniach to odbieram.MZ.

 

Jeżeli chcesz precyzować brzmienie proponuję spróbować w pre/sterowaniu zamiast Tung -sol ... Electro harmonix....wersja gold jest bardziej plastyczna ale mniej zaznacza atak.

Rozmawiamy o bieżącej produkcji.

RFT - mam i chętnie sprzedam.

Edytowane 11 Marca 2016 przez BOBSAPP

[kichanadeta]

Panowie zadawalem juz to pytanie, jednak do tej pory nie uzyskalem jednoznacznej odpowiedzi. Czy mozna "bezkarnie" tzn bez uszkodzenia jakiegokolwiek elementu, we wzmacniaczu z autobiasem zastosowac zamiast lamp EL34 - lampy KT77?

 

Pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jeddico]

Panowie zadawalem juz to pytanie, jednak do tej pory nie uzyskalem jednoznacznej odpowiedzi. Czy mozna "bezkarnie" tzn bez uszkodzenia jakiegokolwiek elementu, we wzmacniaczu z autobiasem zastosowac zamiast lamp EL34 - lampy KT77?

 

 

A co w temacie pisze instrukcja obsługi wzmaka lub producent? Wydaje mi się że można, KT77 to zamiennik dla EL34 i 6CA7. U mnie gra właśnie KT77 zamiast EL34, producent dopuszcza taki zamiennik jak i inne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość BOBSAPP]

Panowie zadawalem juz to pytanie, jednak do tej pory nie uzyskalem jednoznacznej odpowiedzi. Czy mozna "bezkarnie" tzn bez uszkodzenia jakiegokolwiek elementu, we wzmacniaczu z autobiasem zastosowac zamiast lamp EL34 - lampy KT77?

 

Pozdr.

 

Nie wiem czy można - ale parametry nie będą dopasowane do lampy KT 77.

Każda lampa ma swój liniowy punkt pracy na który producent wpływa poprzez napięcie anodowe oraz bias / który w tym modelu jest ustawiony na stałe i dobrany w tym wzmacniaczu do EL 34.

Oporność lampy też się zmienia wraz ze zmianą napięcia anodowego / a transformator głośnikowy jest dopasowany do konkretnej oporności jaką ma lampa w danym punkcie pracy.

Widzisz sporo niewiadomych.

Może dataset coś mówi o zamiennikach .Jeżeli nie to nie polecam.

 

Może to będzie pomocne :

 

Hallo,

dass die EL34 gleich der 6CA7 ist, ist unumstritten, die KT77 ist aber was vollkommen Anderes.

Vergleich doch mal die Betriebswerte für beide Röhren: die KT77 brauch mehr Primärimpedanz des Übertragers, weniger Heizstrom, weniger Gitterspannungshub.

Am kritischsten sehe ich das mit dem Gitterspannungshub, denn wenn Vorstufe und PI für die höheren Spannungen dee EL34 geplant sind, werden sie die KT77 übersteuern. Von den offensichtlichen Dingen wie G3-Anschluss fang ich nicht erst an.

Und jetzt sag mir nochmal, dass die EL34 gleich der KT77 ist.

 

Grüße, Thomas

 

http://www.hifi-forum.de/viewthread-111-4755.html

Edytowane 13 Marca 2016 przez BOBSAPP

[kichanadeta]

Ten niemiceki post juz czytalem.To wlasnie na tym niemieckim hifi-forum pod linkiem, ktory podales jest dosc zazarta dyskusja na ten temat, dlatego chcialem dla pewnosci dopytac jeszcze tutaj, kogos, kto ma pojecie o lampach. Dzieki BOBSAPP.

 

Pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2016 przez kichanadeta

[tajland]

Nie wiem czy można - ale parametry nie będą dopasowane do lampy KT 77.

Każda lampa ma swój liniowy punkt pracy na który producent wpływa poprzez napięcie anodowe oraz bias / który w tym modelu jest ustawiony na stałe i dobrany w tym wzmacniaczu do EL 34.

Oporność lampy też się zmienia wraz ze zmianą napięcia anodowego / a transformator głośnikowy jest dopasowany do konkretnej oporności jaką ma lampa w danym punkcie pracy.

Widzisz sporo niewiadomych.

Może dataset coś mówi o zamiennikach .Jeżeli nie to nie polecam.

To zadaliście mi ćwieka. Jeśli mam Mingdę z autobiasem to znaczy, że nie mogę użyć jako zamiennika 6CA7 zamiast EL34 ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kichanadeta]

6CA7 możesz śmiało wymiennie stosować z EL34. Natomiast KT77 już nie zawsze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tajland]

Dzwoniłem do byłego dealera Mingdy do Elektropunktu i gość mi powiedział,ale z wielką niepewnością, że jeśli jest autobias to nie mogę zamienić EL34 na 6CA7.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jeddico]

I bądź to człowieku mądry.... a producent Primaluny właśnie mi dziś potwierdził, że mogę spokojnie stosować KT77 we wzmacniaczu z autobiasem, pamiętając jedynie żeby autobias był ustawiony na EL34 (mam możliwośc ustawienia automatycznego biasu na EL34 lub KT88 w zależności od tego który typ lampy używam).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Marca 2016 przez jeddico

[Gość BOBSAPP]

I bądź to człowieku mądry.... a producent Primaluny właśnie mi dziś potwierdził, że mogę spokojnie stosować KT77 we wzmacniaczu z autobiasem, pamiętając jedynie żeby autobias był ustawiony na EL34 (mam możliwośc ustawienia automatycznego biasu na EL34 lub KT88 w zależności od tego który typ lampy używam).

 

Całkowicie masz rację - ale autobias z Primaluny to nie jest to klasyczny układ - jest wyjątkowy i mało spotykany.

O całość dba układ elektroniczny / chip a nie klasycznie na stałe wmontowany i ustalony na daną wartość biasu rezystor.

 

Niemniej uważam że pomimo współpracy z różnymi lampami że lepszy jest układ typowo dedykowany do konkretnej lampy.MZ.

Zależność - LAMPA / TRANSFORMATOR GŁOŚNIKOWY - mają kluczowe znaczenie.

 

Adaptive AutoBias. Autorskie rozwiązanie PrimaLuny. Jeśli ktoś powie Wam, że ma w swoim sprzęcie funkcję auto bias, zapytajcie co dokładnie ma na myśli. Na 99% nie będzie to prawda. Tak jak w przypadku wszystkich pozostałych wzmacniaczy PrimaLuny, nigdy nie trzeba się martwić koniecznością dopasowywania prądu podkładu lamp i potrzeba parowania lamp ze sobą również jest wyeliminowana. Wystarczy zainstalować lampy EL34, KT88 lub KT120 (jak również wiele innych, dostępnych na rynku), a układ AAB zadba o resztę poprawiając jakość dźwięku . Lampy są przez cały czas monitorowane i utrzymywane w najlepszym zakresie operacyjnym, a zniekształcenia są redukowane nawet o 50%! PAMIĘTAJCIE! Adaptive AutoBias jest funkcją pasywną, więc nie ma wpływu na tor dźwięku. Ten układ nie ma słabych stron.

 

http://audiofast.com/main.asp?idm=37&ids=153&r=0&wersja=0

 

Edytowane 16 Marca 2016 przez BOBSAPP

[tajland]

Polecono mi lampy EL34-H Shuguang, replika Mullard Xf2. Czy ktoś zna te lampy, może coś skrobnąć na ich temat ? Szczególnie interesuje mnie ich porównanie z 6CA7 EH.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[newadec]

Dziękuję za odpowiedzi. Zadałem to samo pytanie własnie w znanym sklepie z lampami i niestety otrzymałem odpowiedź, że nie są w stanie przy moich wymaganiach zaproponować żadnych lamp w cenie do 500zł. Zaproponowali jedynie 6CA7 EH,ale zaznaczyli, że jest to lampa o dość ciemnej barwie i boję się, że jeszcze bardziej podbije mi bas. Porównywał może ktoś wymienione Tung-Sol EL34 oraz 6CA7 EH ? Która z tych lamp lepiej panuje nad basem,nie podbija go,a przy tym uwypukla średnicę ?

Bzdury.

To bardzo detalicznie gające lampy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sep]

Generalnie widać że opinie użytkowników niewiele się różnią. Przy tych samych sterujących na S6 Tung-Sol jest zawsze "przyjemny w odbiorze", bardziej misiowaty, miększy z dobrym obszernym basem i znakomitą podkreśloną średnicą. EH 6CA7 będą bardziej wyrównane, detaliczne, bas "mniejszy" ale lepiej kontrolowany, więcej góry przy mniej uwypuklonym środku. Zmiana sterujących może zbliżyć TS do EH odwrotnie raczej jest to mało prawdopodobne ze względu na eksponowaną średnicę w TS. Obie lampy są jednymi z najlepszych "nowych" lamp typu EL. Ja mam obecnie Svetlany S EL34, zaskakująco mało popularne (jak dla mnie najlepszy stosunek cena/ jakość, ale podobno muszą pasować do ucha, do mojego pasują).

 

ps. Niektóre określenia prowadzących "sklep z lampami" bywają zaskakujące, czasem nawet budzą lekką panikę, ja też słyszałem określenie EH jako ciemnych, dla mnie są raczej "neutralne" (myślę że to sprawa uszu i sprzętu jaki ogrzewają). Według sklepu Svetlany mają "piasek"... na szczęście co by to nie znaczyło nie spanikowałem i mam fantastyczną piaskownicę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[WuMike]

Mam pytanie: powolutku chyba moje EL34 od EH chcą wyzionąć ducha w Jolidzie 320crc. Proszę o pomoc, czy można by je zastąpić, aby nieco zwiększyć masę i skalę na dole pasma, w tym niższej średnicy, mając jednocześnie dobrą dynamikę i dosyć otwarte, wysokie tony? Oprócz tego, mam 12Ax7 na wejściu od Tung Sola i dalej 12At7 od EH. Dzięki za wskazówki.

 

PS. Za wiele tego nie ma chyba: co myślicie o TAD EL34B-STR? KT77 to chyba nie ta droga, nie wiem jak z 6CA7 od EH, ewentualnie Psvane, ale te ostatnie to już większy wydatek i nie wiadomo jak z ich czasem życia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość BOBSAPP]

Mam pytanie: powolutku chyba moje EL34 od EH chcą wyzionąć ducha w Jolidzie 320crc. Proszę o pomoc, czy można by je zastąpić, aby nieco zwiększyć masę i skalę na dole pasma, w tym niższej średnicy, mając jednocześnie dobrą dynamikę i dosyć otwarte, wysokie tony? Oprócz tego, mam 12Ax7 na wejściu od Tung Sola i dalej 12At7 od EH. Dzięki za wskazówki.

 

PS. Za wiele tego nie ma chyba: co myślicie o TAD EL34B-STR? KT77 to chyba nie ta droga, nie wiem jak z 6CA7 od EH, ewentualnie Psvane, ale te ostatnie to już większy wydatek i nie wiadomo jak z ich czasem życia.

 

Może nieco przekornie i nie drogo / spróbuj JJ El34 .

Zamiast Tung Sol 12ax7 / koniecznie spróbuj 12ax7 LPS Sovtek / wysokie siatki - lepsze skraje pasma i dynamika.

O 12at7 nie mam zdania.

Edytowane 28 Maja 2016 przez BOBSAPP

[zildjian]

Absolutnie wspomniany TAD,mam kwadre od roku.Dynamit!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[futurum]

Czy któryś z kolegów mógłby mi podpowiedzieć jaki bias ustawić dla lamp 6ca7 EH w Yaqin MS30L? Czy 0.45V jak podaje producent to dobre ustawienie dla 6ca7 i powinienem się go trzymać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MarekMarco]

Na pytanie kolegi nie odpowiem, natomiast ciekawy jestem dlaczego kolega do Yaqina w miejsce rekomendowanych i bardziej muzykalnych lamp el34 postanowił zaaplikować 6ca7?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość BOBSAPP]

Czy któryś z kolegów mógłby mi podpowiedzieć jaki bias ustawić dla lamp 6ca7 EH w Yaqin MS30L? Czy 0.45V jak podaje producent to dobre ustawienie dla 6ca7 i powinienem się go trzymać?

 

Musisz znać napięcie anodowe jakie występuje w tym wzmacniaczu.

Gdy już to nastąpi wpiszesz je w kalkulatorze i wybierzesz lampę 6ca7.....wyskoczy optymalny wynik w mA.

 

http://www.tedweber.com/webervst/tubes1/calcbias.htm