Topowy głośnik wysokotonowy.

[shittzu]

nie ma znieksztalcen. Gra to tak wybitnie ze przekrecilo mi swiatopoglad, wstrzymalem wszelkie projekty i zabieram sie za budowe takiego glosnika. Slyszalem u Nookie736. Jak to gra to jest nie do wiary...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

nie ma znieksztalcen. Gra to tak wybitnie ze przekrecilo mi swiatopoglad, wstrzymalem wszelkie projekty i zabieram sie za budowe takiego glosnika. Slyszalem u Nookie736. Jak to gra to jest nie do wiary...

Jakaś przyczyna niskiej popularności tego systemu musi być. Może szybko się zużywają ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Gra to tak wybitnie ze przekrecilo mi swiatopoglad, wstrzymalem wszelkie projekty i zabieram sie za budowe takiego glosnika. Slyszalem u Nookie736. Jak to gra to jest nie do wiary...

Czyli jednak głośnik jest niebezpieczny ;)

Ciekawe jaką ma specyfikę grania? Można gdzieś tego posłuchać (bo na tegorocznym AS raczej nie licze...) - choć może lepiej nie słuchać...

Widać pewne projekty powstają

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

Widać pewne projekty powstają

 

Do takie muzy to tylko plazmowka. Piękny dźwięk oraz zlewającą się w całość z basowym scena akustyczna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Października 2016 przez slawek213

[nookie736]

Posłuchać możesz w kolumnach Lansche albo Acapella...nie wiem jednak czy będą się wystawiać w Warszawie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nookie736]

Znalazłem na ebayu plazmowy kit do samodzielnego montażu, całkowicie na lampach. Wysłałem kilka pytań sprzedającemu. Wygląda to ciekawie i z chęcią bym zakupił jedną sztukę do testów, przydał by mi się taki tweeter na centralny kanał w kinie. Cena do zaakceptowania, pod warunkiem że brzmienie będzie podobne do Corony.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Października 2016 przez nookie736

[shittzu]

z tego co wybadalem wszystkie plazmy na lampach sa na jednym i tym samym schemacie. Mam.

 

Jakaś przyczyna niskiej popularności tego systemu musi być. Może szybko się zużywają ?

nie, to dosc niezniszczalne jest. powodem sa koszty oraz irracjonalnosc. kto zechce glosniki ktore pobieraja 100W z sieci sztuka nawet kiedy nie graja?...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

kto zechce glosniki ktore pobieraja 100W z sieci sztuka nawet kiedy nie graja?.

100 W to tyle co TV, nie widzę problemu za bezkompromisowość. A elektrody nie zużywają się od tego łuku ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nookie736]

100 W to tyle co TV, nie widzę problemu za bezkompromisowość. A elektrody nie zużywają się od tego łuku ?

Niestety elektrody wymagaja regularnej wymiany, wiazaco dowiedzialem sie tego kwadrans temu. Calkiem przez przypadek udalo mi sie skontaktowac z jednym ze wspolpracownikow zmarlego konstruktora ktory Corony wprowadzil na rynek. Rozmawialem z nim chyba przez godzine i dowiedzialem sie ciekawych faktow na temat moich tweeterow.

Otoz para ktora mam czyli Corona 514 okazala sie byc wersja specjalna najwyzszego modelu z wydzielonym modulem lampowym. Rozni sie on od standardowego tym ze modul wykonany jest w technologii OTL czyli bez traf na wyjsciu, oraz praca w czystej klasie A. Wedlug tego Pana jest to absolutny rarytas. :-)) Lucky me...

Dalsza sprawa to elektrody. Te rzeczywiscie trzeba wymianiac tak samo jak i lampy. W oryginale wykonane byly z Wolframu lub Iridium i mialy zywotnosc ok. 2000 godzin, w tej chwili dostepne zamienniki wytrzymuja okolo 4000 godzin.

Same elektrody w zaleznosci od modelu mialy przekroj 4, 6 lub 8mm z czym wiazalo sie pasmo przenoszenia, w przypadku 8mm zaczna sie ono juz przy 2khz, ponizej spadek 24db/oct. W moim modelu najprawdopodobniej zastosowano 6mm elektrody z pasmem zaczynajacym sie przy ok. 2500hz.

Cena za pare elektrod to okolo 100 euro, czyli 200 za komplet 4 elektrod do dwoch tweeterow. Dowiedzialem sie ze dopoki graja i luk plazmowy powstaje, nie ma sensu ich wymienic, ich zuzycie spowoduje brak luku co bedzie sygnalem do wymiany.

Na sam koniec dowiedzialem sie ze panowie inzynierowie maja opracowany prototyp ktory niedlugo wchodzi do sprzedazy, w tej chwili sa w trakcie zalatwiania wszelkich certyfikatow. Zapisalem sie na egzemplarz testowy :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Października 2016 przez nookie736

[Lech36]

Cena za pare elektrod to okolo 100 euro, czyli 200 za komplet 4 elektrod do dwoch tweeterow

Trzeba pamiętać żeby wyłączać jak się nie używa ;-). Dzięki za info, jakby jeszcze było coś wiadomo jakie zniekształcenia generują te głośniki ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[palton]

Niedawno zdecydowałem się na zmianę głośników wysokotonowych i wybrałem Vifę NE

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W mojej opinii to bardzo dobry przetwornik, zerknijcie na parametry a nie na cenę...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

Niedawno zdecydowałem się na zmianę głośników wysokotonowych i wybrałem Vifę NE

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W mojej opinii to bardzo dobry przetwornik, zerknijcie na parametry a nie na cenę...

 

A gdzie kupić taki głośnik?

 

I można poznać jak został przez Ciebie zaaplikowany

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

I można poznać jak został przez Ciebie zaaplikowany

w watku o pokoju audiostereo diy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[palton]

A gdzie kupić taki głośnik?

 

I można poznać jak został przez Ciebie zaaplikowany

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

We wcześniejszym poście zamieściłem link do wersji tytanowej, ja użyłem bliźniaczo podobną aluminiową:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lub:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Przepraszam za pomyłkę, chociaż uczciwie mówiąc różnice są niewielkie i sam zastanawiałem się którą wersje wybrać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bart-azazel]

szybkie pytanie

 

szukam konda do wysokotonowki magnezowej audaxa?? lub ewentualnie magnezowego scan speak-a?? (temat zastepczy bo sa te glosniki ze soba czesto porownywane, wiec moga miec podobna sygnature brzmienia)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

szukam odpowiedniego kondensatora do filtra/zwrotnicy

mam mundorfy supreme SGO ale przewiduje ze beda za szczegolowe (one sa swietne do morela elite np)

bede tez mial pozyczone audyny tri reference (podlacze poslucham) ale jestem dosc przekonany ze najlepszym rozwiazaniem bedzie czysta miedz i albo miflex CU polipropylem + papier albo pojsc calkowicie po calosci i jupitery Cu wax ktorych jestem absolutnym fanem i uwazam za najlepsze na swiecie przed lekko zamulonymi duelundami cast ktore lecza bolaczki ostrych wysokotonowek.

 

a jesli nie jeden czy 2gi to jaki??

audyn true copper, tylko nie ma takiej wartosci...

 

Ktos cos??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zapacoustics]

mam mundorfy supreme SGO ale przewiduje ze beda za szczegolowe (one sa swietne do morela elite np)

bede tez mial pozyczone audyny tri reference (podlacze poslucham)

itd ... A skąd wiesz jaka wartość kondensatora będzie potrzebna ? A może będą potrzebne 2 kondensatory o rożnej wartości na jeden filtr ? No bo chyba nie porównujesz głośników miedzy sobą na tym samym filtrze albo co gorsza nie aplikujesz rożnych głośników do kolumny zawsze na tym samym filtrze ? Pomijam już fakt ze zmieniając jeden głośnik w kolumnie w większości przypadków należy dokonać zmian w filtrze głośnika sąsiedniego nie tylko zmienianego.

Ale jeśli posiadasz cały typo szereg kondensatorów każdego typu to cofam pytanie.

głośnik to nie jest drut aby porównywać je miedzy sobą na tym samym zestawie filtrów. O wiele ważniejsze i to szczególnie przy głośnikach wysoko tonowych jest ich poprawne przefiltrowanie i zgranie z pozostałymi kolumnami w zestawie niż jakość elementów w filtrze. poprawna kolejność 1.Aplikacja 2. filtracja 3.bizuteria". Bo później powstaje mitologia ze ten głośnik jest slaby a tamten kondensator dobry. w takich porównaniach wygrywa ten głośnik i ten kondensator który wylosował bardziej odpowiednie dla Siebie filtry.

Reasumując mój wywód najpierw kupujemy głośnik na zmianę / później przerabiamy dokładnie i poprawnie filtracje w kolumnie w której go aplikujemy a na końcu zastanawiamy się jaki kondensator dać w zamian testowych / laboratoryjnych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Listopada 2016 przez zapacoustics

[bart-azazel]

itd ... A skąd wiesz jaka wartość kondensatora będzie potrzebna ? A może będą potrzebne 2 kondensatory o rożnej wartości na jeden filtr ? No bo chyba nie porównujesz głośników miedzy sobą na tym samym filtrze albo co gorsza nie aplikujesz rożnych głośników do kolumny zawsze na tym samym filtrze ? Pomijam już fakt ze zmieniając jeden głośnik w kolumnie w większości przypadków należy dokonać zmian w filtrze głośnika sąsiedniego nie tylko zmienianego.

Ale jeśli posiadasz cały typo szereg kondensatorów każdego typu to cofam pytanie.

głośnik to nie jest drut aby porównywać je miedzy sobą na tym samym zestawie filtrów. O wiele ważniejsze i to szczególnie przy głośnikach wysoko tonowych jest ich poprawne przefiltrowanie i zgranie z pozostałymi kolumnami w zestawie niż jakość elementów w filtrze. poprawna kolejność 1.Aplikacja 2. filtracja 3.bizuteria". Bo później powstaje mitologia ze ten głośnik jest slaby a tamten kondensator dobry. w takich porównaniach wygrywa ten głośnik i ten kondensator który wylosował bardziej odpowiednie dla Siebie filtry.

Reasumując mój wywód najpierw kupujemy głośnik na zmianę / później przerabiamy dokładnie i poprawnie filtracje w kolumnie w której go aplikujemy a na końcu zastanawiamy się jaki kondensator dać w zamian testowych / laboratoryjnych.

 

kupilem audaxy magnezowe bo mam zestaw na audaxach i wiem ze sie kleja ze soba i wiem jakim filtrem bo znalazlem gdzies zwrotke i informacje o tym i jest kondensator 4,7uf zalecany i ciecie na 3khz bo ponizej trzeba wycinac juz pik i producent nie zaleca w ogole filtra ponizej 3khz

wiec wiem ze trzeba taki kondensator, tylko ptam sie dokladnie jaki i czy ktos juz stosowal konkretne kondy do magnezowych przetwornikow, dla mnie to nowosc wiec nie mam zdania obecnie a wiem z doswiadczenia ze kondensator robi w tym przypadku znaczaca roznice w brzmieniu i koncowemu wrazeniu.

Reasumujac praktycznie mam wszstkie informacje na temat zwrotki i wiem ze filtr bedzie dobry, pytanie jaki element zastosowac i czy ktos to juz przerobil??

 

ps. zamontuje to sie podziele wrazeniami ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zapacoustics]

wiem jakim filtrem bo znalazlem gdzies zwrotke i informacje o tym i jest kondensator 4,7uf zalecany i ciecie na 3khz bo ponizej trzeba wycinac juz pik i producent nie zaleca w ogole filtra ponizej 3khz

- No niestety muszę Cie zmartwić i powiedzieć ze to tak nie działa. Z każdym innym głośnikiem towarzyszącym i każda inna aplikacja ( obudowa/ ułożenie itp ) będzie potrzebny inny filtr i inny podział. Sugestie producenta co do aplikacji z reguły ograniczają się do tego co należy zastosować aby głośnik nie upalić a nie żeby dobrze grał. Może inaczej tak żebyś zrozumiał o czym pisze.

głośnik + przypadkowy filtr = 20% możliwości brzmienia

głośnik + przypadkowy filtr na ultra drogim kondensatorze = 30% możliwości brzmienia

głośnik + dokladnie dobrany pomierzony i osluchany filtr = 90% możliwości brzmienia

głośnik + dokladnie dobrany pomierzony i osluchany filtr na ultra drogich kondensatorach cewkach i opornikach = 99% możliwości brzmienia

 

procenty naturalnie nie są zweryfikowane a jedynie maja nakreśli problem złego podejścia do tematu. Czytaj podejścia do tematu od tylu.

To tak jakbyś zaprojektował 50 piętrowy szklany ( bez otwieranych okien) wieżowiec bez windy, klimatyzacji i wentylacji i kazał w nim mieszkać lokatorom ( głośniki ), ale w zamian w każdym pokoju umieścił złote klamki, jacuzzi i plazmę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bart-azazel]

pomiary beda, potrzebuje na to jednak chwile czasu, najpierw projekt i zamkniecie w obudowie na tym co wychodzi z wstepnych.

Umawiam sie z kolega forumowym na zrobienie odsluchow jakos w tym tyg zaraz jak to wszystko wsadze do obudowy.

Jeśli mi wychodzi z obliczen i producent podaje ze kond 4,7uf jest do tego wlasciwy do tego uzywam kolejnych przetwornikow tego samego producenta to chyba jest spore prawdopodobienstwo ze sie powinno skleic ze soba dobrze no a pomiary powiedza dopiero wszstko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dolphin123]

Jakich obliczen skoro pomiarow nie masz? Co za amatorka... Nie ma to jak skupiac sie na jakosci elementach jak nie ma sie nawet poprawnej zwrotki....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

Jeśli mi wychodzi z obliczen i producent podaje ze kond 4,7uf jest do tego wlasciwy do tego uzywam kolejnych przetwornikow tego samego producenta to chyba jest spore prawdopodobienstwo ze sie powinno skleic ze soba dobrze no a pomiary powiedza dopiero wszstko.

 

Napewno usłyszysz jakiś interesujący efekt końcowy i będziesz przekonany o słuszności swoich głośników a nawet wykresy będą dobre, tylko nie będziesz wiedział, że można jeszcze lepiej.

 

Taka zwrotka z jednym kondensatorem 4,7uF to w przypadku Audaxa akustyczny.....

 

No właśnie, co to jest?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bart-azazel]

zrezygnowalem z audaxa juz,

bez opornika sie nie obejdzie, na za duza efektywnosc, a nie wsadze rezystora, wole dobierac po efektywnosci glosnikow bez dodatkowych elementow ktore degraduja dzwiek. Tak mam dosc specyficzne podejscie do tematu.

Audax w kazdym razie bez opornika w tym zestawie nie siadzie.

Sprobuje mojego dobrego morela elite z miedzia a jak nie to zostaje mundorf SGO,

audaxa wykorzystam w innym zestawie dla znajomego oczywiscie bedzie klasyczna zwrotka do niego bez eksperymentow.

A tak DBW to audax magnezowy jest niesamowity, gra lekko, wcale nie sucho raczej powiedzial bym ze neutralnie ani w jedna ani w 2ga strone, zwyczajnie odwzorowuje nagrania tak jak je zrobili, ale z tymi poziomami sie nie dogadaly...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dolphin123]

Hehe dobre... :) ten audax z rezystorem bedzie gral lepiej niz podobny glosnik w jego cenie bez rezystora. Czego to ludzie nie wymysla... :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bart-azazel]

Hehe dobre... :) ten audax z rezystorem bedzie gral lepiej niz podobny glosnik w jego cenie bez rezystora. Czego to ludzie nie wymysla... :)

 

1. wole morela bez rezystora niz audaxa z rezystorem

2. morel jest od audaxa drozszy o 200zl szt

3. audax jest zajebisty i jak by mi sie skleily poziomy to zostawil bym audaxa (piekne azurowe lekkie brzmienie i fajnym wypelnieniem) swietnie brzmi rowniez na starych nagraniach ale jest za jasno

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dolphin123]

1. wole morela bez rezystora niz audaxa z rezystorem

Ale miałeś sensowne projekty a nie robione na pałę kalkulatorem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

1. wole morela bez rezystora niz audaxa z rezystorem

2. morel jest od audaxa drozszy o 200zl szt

3. audax jest zajebisty i jak by mi sie skleily poziomy to zostawil bym audaxa (piekne azurowe lekkie brzmienie i fajnym wypelnieniem) swietnie brzmi rowniez na starych nagraniach ale jest za jasno

 

No to najwyższy czas na bi-amping. Jak masz pomysł na jakąś super końcówkę?

 

Możesz zrobić jak chcesz: na wejściu wzmacniacza 4,7nF przy 10kOhm impedancji wejściowej lub na wyjściu wzmacniacza na drogim super kondensatorze.

 

A co do wykresu jaki zaprezentowałem, to myślę, że pomiary zawsze pomagają w doborze odpowiedniej filtracji. Np głośniki z Qt 0,5 nadają się swietnie doakustycznych LR2 i bez problemu to wychodzi. Znowu te co mają Qt 1 podchodzą bardziej do innych aplikacji a znowu te z Qt 1,4 też mają swoje zastosowanie i nie bez powodu ogranicza się BxL poprzez opornik szeregowy bu właśnie uzyskać Qt 1,4.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bart-azazel]

tak, mialem sensowny projekt, lekko zmodyfikowany tylko.

morel idealnie pasuje do tej konfiguracji, wrocilem do niego i naprawde utwierdzilem sie w przekonaniu ze nic wiecej nie potrzebuje, jedynie cos pomieszam z elementami jeszcze.

calosc fajnie sie ze soba klei i dzwiek jest spojny, dobrze slychac zrodla, instrumenty sa ladnie poukladane w przestrzeni, no moze jest jej mniej niz z audaxa ale to chyba nie o to chodzi zeby wykrecac wszystkie parametry na maxa tylko dzwiek ma cieszyc i tyle prawda ;)

no i cieszy!!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[palton]

Morel to muł bagienny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zelo7]

Może ktoś miał do czynienia z takim ESS AMT-1. Heil Air Motion Transformer.

 

Może w takim wykonaniu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[palton]

Koobal je ma lub miał, podobno trudne w aplikacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )