Topowy głośnik wysokotonowy.

[misiomor]

Czasem L-pad jednak zmienia impedancję "widzianą" przez filtr względem samego tweetera.

 

Opornik równoległy L-pad'a stosuje się też po to, żeby "wypłaszczyć" impedancję widzianą przez opornik szeregowy (tłumiący) oraz filtr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[babatular]

Nie chodzi mi o L-pad gdzie jeden rezystor jest w szeregu z tweeterem a drugi równolegle do tweetera. Chodzi mi o sytuacje kiedy są zastosowane dwa rezystory ( miedzy sobą są podłączone równolegle) - ale oba są w szeregu do tweetera. Jako przykład: jeden ma 10Ohm drugi ma 6,8Ohm - czyli tweeter jest tłumiony 8,4 ohma. I pytanie - dlaczego producent stosuje taki zabieg zamiast jednego rezystora 8,2ohm ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Czerwca 2015 przez babatular

[mirfak]

Zwiększenie obciążalności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[babatular]

Nie bardzo rozumiem - możesz to wyjaśnić

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

jeden ma 10Ohm drugi ma 6,8Ohm - czyli tweeter jest tłumiony 8,4 ohma. I pytanie - dlaczego producent stosuje taki zabieg zamiast jednego rezystora 8,2ohm ?

Nie 8,4 ohma tylko 4,048 ohma!!!

I stosuje się to po to aby uzyskać właśnie oporność 4 ohmy. W typoszeregu najbliższy jest opornik 3,9 ohma. Niby 0,1 ohma może wydawać się niewiele ale są elementy w zwrotnicy których zmiana rezystancji o taką wartość jest dla mnie słyszalna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[babatular]

Seyv

Oczywiście że 4,048 Ohm ( 1/r1 +1/r2=1/r) - dzięki za zwrócenie uwagi na błąd :)

Własnie o to mi chodzi - czy te 0,1 Ohma będzie miało az taki wpływ na prace tweetera ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Czerwca 2015 przez babatular

[audioburak]

Powinna być też słyszalna, moim zdaniem różnica pomiędzy pojedynczym rezystorem np:

10 W 1 Ohm jako szeregowy i

10 x 1 W 10 Ohm równolegle.

Ohmy te same, ale inna barwa...a różnica tym większa, im mniej dokładnie wykonamy

połączenia pomiędzy rezystorami. Każdy szuka innego, swojego dźwięku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Własnie o to mi chodzi - czy te 0,1 Ohma będzie miało az taki wpływ na prace tweetera ?

Dla jednego duży dla drugiego mały - duży to pojecie względne. Zależy od tweetera oraz całej aplikacji.

Połączenie równoległe jest korzystniejsze pod względem przenoszonej mocy.

Jeśli chodzi o wady i błędy wynikające z rezystorów (szumy itp.) to przy połączeniu równoległym mają one mniejszy wpływ jak przy szeregowym (kiedyś na studiach miałem czy dział poświęcony wszelkiego rodzajom błędów i ich wpływowi na cały układ ale to już dawno było...).

Inna sprawa, że rezystory to elementy chyba najtańsze w większości konstrukcji więc dopracowanie konstrukcji ich kosztem nie stanowi pod tym względem problemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

W audio generalnie jest tak, że oszczędza się na wszystkim na czym się da. Więc jeżeli na jakiejś wyprzedaży uda się tanio kupić rezystory o jakichś wartościach, konstruktor składa potrzebną rezystancję z tego co ma na półce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kohegen]

W audio generalnie jest tak, że oszczędza się na wszystkim na czym się da. Więc jeżeli na jakiejś wyprzedaży uda się tanio kupić rezystory o jakichś wartościach, konstruktor składa potrzebną rezystancję z tego co ma na półce.

 

No dokładnie i tak najprawdopodobniej było w tym przypadku, no chyba, że zwiększenie obciążalności, ale o ile nie jest to "estrada" to wątpie.

 

 

Skoro już mowa o L-Padach to co sądzicie o brzmieniu tweetera w aplikacji z L-padem w porównaniu do aplikacji z pojedynczym rezystorem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Pojedynczy rezystor zmienia impedancję widzianą przez wzmacniacz jak i pozostałą część zwrotnicy (jeśli jest umieszczony przed głośnikiem) a co za tym idzie zmienia się sposób filtrowania co raczej nie wychodzi na plus jeśli chodzi o brzmienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Papierwoleju]

Wystarczy wiedzieć, co się robi. Przeważnie stosuję rezystory od strony wzmacniacza, ale są aplikacje, w których daję rezystor od strony głośnika, bo jest to korzystne (zmienia dobroć).

[KrzysiekA]

Rezystor w zależności gdzie się go da zmienia przebieg charakterystyki. Albo podbija początek pasma albo jego koniec. Dzieląc ten rezystor i dając kawałek przed zwrotnicą i kawałek przy głośniku można uzyskać płaską czyli ani opadająco ani rosnącą charakterystykę głośnika wysokotonowego. Dokładnie tak samo jest z L padem inne charakterystyki będzie miał głośnik z L padem a inne tylko z rezystorem. Co zastosować można jedynie zdecydować po pomiarze. Jeżeli chodzi o impedancję to wzmacniacze lubią jak najwyższą a więc najlepiej byłoby stosować rezystor szeregowy ale wzmacniacze nie lubią obciążenia reaktancyjnego a więc stromo rosnących albo opadających zboczy w impedancji i tego należy unikać. W ekstremalnych wypadkach dobrze by było dać nawet elementy spłaszczające charakterystykę impedancji przed samą zwrotnicą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kohegen]

Oczywiście, że te dwie różne aplikacje całkowicie inaczej wpływają na kształt charakterystyki i impedancję.

 

Przyjmijmy iż mamy 2 kolumny na tych samych przetwornikach. W obydwóch stosujemy 2 zupełnie różne od siebie zwrotnice lecz obie w oparciu o pomiary posiadają porównywalnie płaskie spl. W jednej tweeter posiada aplikację z L-padem, a w drugiej np. z pojedynczym rezystorem od strony wzmacniacza. W której waszym zdaniem sam tweeter zabrzmi lepiej, czy robiliście takie testy?

Oczywiście, że brzmienie całej kolumny będzie inne oraz pozostałe jej parametry, lecz chodzi tylko o samą "jakość" wysokich tonów, pomijając stwierdzenia w "teorii L-pad powinien brzmieć lepiej bo" etc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Czerwca 2015 przez kohegen

[Gość Papierwoleju]

obie w oparciu o pomiary posiadają porównywalnie płaskie spl

 

A jakie mają |Z|=f(f)?

[KrzysiekA]

Przyjmijmy iż mamy 2 kolumny na tych samych przetwornikach. W obydwóch stosujemy 2 zupełnie różne od siebie zwrotnice lecz obie w oparciu o pomiary posiadają porównywalnie płaskie spl

Nie da się tak zrobić. Przebieg charakterystyki po zasosowaniu l-pada w wysokotonówce będzie inny z powodu innej impedancji jaką widzi reszta zwrotnicy po stronie głośnika. L pad wypłaszcza impedancję bo zmniejsza znaczenie indukcyjności głośnika z powodu rezystancji równoległej do głośnika. W przypadku rezystora szeregowego impedancja roście jedynie o wartość tej rezystancje ale składowa reaktancyjna się nie zmienia. Powoduje to że reszta zwrotnicy będzie zachowywała się inaczej w funkcji częstotliwości. Spróbuj sobie symulować kilka wariantów na Boxsim'ie to zobaczysz jak to wygląda.

A co brzmi lepiej to już pochodna tego jak zachowuje się charakterystyka i czy trzeba ją w jakiś sposób korygować zwrotnicą. Z jednym głośnikiem będzie lepiej z l-padem a z innym z rezystorem szeregowym. W jednym będzie to rezystor przed zwrotnicą w innym za a w jeszcze innym trzeba tą rezystancję podzielić. A co się wybiera decyduje pomiar a następnie odsłuch.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

"teorii L-pad powinien brzmieć lepiej bo" etc.

Nie ma żadnej teorii .

I nie ma żadnej uniwersalnej reguły .

L-pad zwykle pomaga tłumić pik impedancji na fs głośnika, może być taka sytuacja, że bez niego trzeba zastosować pułapkę na ten pik .

Wszystko zależy od konkretnej sytuacji .

Scenariuszy jest wiele .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Papierwoleju]

A summa summarum, najlepiej jest dobrać efektywności przetworników i nie stosować rezystorów. Da się.

[arczi87]

Panowie, wracając do tematu wątku.

To jaki głośnik wysoko tonowy, będzie tym topowym?

Warto jeszcze uznać kwestię racjonalności i diamenty możemy pominąć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Papierwoleju]

Jak coś jest racjonalne, to nie jest topowe :-) Żeby było topowe, to musi mieć cenę z d..., przecież to podstawowa zasada robienia kasy na jeleniach. Przepraszam - audiofilach.

[KrzysiekA]

Już chyba było powiedziane wiele razy. Berylowe Scan Speaki, ER4 Etona, Tytanowe i magnezowe Audaxy z magnesem neodymowym, Beymy amt. Pewnie można by wiele do tego dołożyć.

 

Jak coś jest racjonalne, to nie jest topowe :-) Żeby było topowe, to musi mieć cenę z d..., przecież to podstawowa zasada robienia kasy na jeleniach. Przepraszam - audiofilach.

 

Ja osobiście jestem w tej chwili dobrze obsłużony Wavecore tw030wa09 i jakoś nie odczuwam potrzeby zmiany. Narzekałem trochę na jego barwę ale po długotrwałym żonglowaniu resztą sprzętu osiągnąłem prawie doskonałą synergię. Pasuje mi barwa, przestrzeń wzdłuż i wszerz i precyzja lokalizacji. A więc można uzyskać dobry rezultat płacąc 60Euro za głośnik. Jestem na tyle zadowolony że odstawiłem w kąt czterodrożna zwrotnicę DSP. Pewnie można pójść dalej i uzyskać jeszcze więcej. Pytanie tylko za jaką cenę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Papierwoleju]

Cóż, ja mam w tej chwili tłiterki po 19 dolarów :-)

[kohegen]

Nie da się tak zrobić. Przebieg charakterystyki po zasosowaniu l-pada w wysokotonówce będzie inny z powodu innej impedancji jaką widzi reszta zwrotnicy po stronie głośnika. L pad wypłaszcza impedancję bo zmniejsza znaczenie indukcyjności głośnika z powodu rezystancji równoległej do głośnika. W przypadku rezystora szeregowego impedancja roście jedynie o wartość tej rezystancje ale składowa reaktancyjna się nie zmienia. Powoduje to że reszta zwrotnicy będzie zachowywała się inaczej w funkcji częstotliwości. Spróbuj sobie symulować kilka wariantów na Boxsim'ie to zobaczysz jak to wygląda.

A co brzmi lepiej to już pochodna tego jak zachowuje się charakterystyka i czy trzeba ją w jakiś sposób korygować zwrotnicą. Z jednym głośnikiem będzie lepiej z l-padem a z innym z rezystorem szeregowym. W jednym będzie to rezystor przed zwrotnicą w innym za a w jeszcze innym trzeba tą rezystancję podzielić. A co się wybiera decyduje pomiar a następnie odsłuch.

Oczywiście, że charakterystyki będą inne, pisząc porównywalne miałem na myśli "akceptowalne" do weryfikacji odsłuchowych. Symulować niczego nie muszę bo już to robiłem nie raz, wszystko co piszesz jest prawdą natomiast chodziło mi o czysto subiektywną ocenę walorów brzmieniowych w jednej i w drugiej aplikacji tych samych przetworników.

 

Nie mówcie, że nie próbowaliście w ferworze walki zamodelować co najmniej kilka aplikacji, które nadawały się do weryfikacji odsłuchowych i wśród nich była aplikacja z L-Padem i bez.

 

np. 3Way Classic i 3W Classic MK2 Troelsa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Nie ma żadnej teorii .

I nie ma żadnej uniwersalnej reguły .

L-pad zwykle pomaga tłumić pik impedancji na fs głośnika, może być taka sytuacja, że bez niego trzeba zastosować pułapkę na ten pik .

Wszystko zależy od konkretnej sytuacji .

Scenariuszy jest wiele .

No własnie nie ma żadnej teorii ani reguły co zabrzmi lepiej, więc napisałem żeby sobie darować tego typu wpisy - tyczyło się to wpisów po wypowiedzi Seyva...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Czerwca 2015 przez kohegen

[melgibson]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pharoh]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jestem na 99% przekonany, ze gra on gorzej niz wersja z magnesem ferro. Tak bylo z ich wszystkimi glosnikami ktore do tej pory produkowali.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

W temacie wysokotonówek spotkało mnie ostatnio ciekawe doświadczenie. Zawiozłem do znajomego kolumny które u mnie zamówił. W czasie odsłuchu u niego miał wiele spostrzeżeń do pracy wysokotonówki. Zwracał uwagę na rzeczy których ja kompletnie nie słyszałem. Po dłuższej rozmowie okazało się, że od czasu do czasu bierze udział w badaniu nietoperzy (na co dzień bada ptaki) w czasie badania członkowie ekipy używają detektorów wykrywających dźwięki wydawane przez nietoperze i on jako jedyny z ekipy ich nie używa bo po prostu je słyszy - przy niższych częstotliwościach percepcję ma już "normalną". Rozrzut ludzkiej percepcji jeśli chodzi o słuch może być naprawdę spory.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Papierwoleju]

Ja miałem na roku laskę, która miała pasmo do 22 kHz i nadsłyszalność 10 dB, w wieku 24 lat :-) Różne są przypadki.

[KrzysiekA]

 

Nie mówcie, że nie próbowaliście w ferworze walki zamodelować co najmniej kilka aplikacji, które nadawały się do weryfikacji odsłuchowych i wśród nich była aplikacja z L-Padem i bez.

Moim skromnym zdaniem to jest tak. Czy z L-padem czy też z rezystoram nie ma znaczenia. Ważne jest żeby zwrotnica wyszła jak najprostsza i wtedy stosuje taki wariant jaki do tego prowadzi. A jak masz mniejszą ilość elementów w zwrotnicy to możesz kupić je lepszej jakości. Jeżeli już piszemy tutaj o głośnikach topowych to niestety zwrotnica musi być robiona też na elementach topowych. Wsadzenia najtańszych kondensatorów do głośnika ekstremalnie przeźroczystego skończy się masakrą wysokich tonów. Poza tym to zależy w dużej mierze od samego głośnika. Jeżeli mamy n.p. głośnik wysokotonowy z wysokim rezonansem i to jeszcze o dużej dobroci i podział wychodzi dosyć blisko tego rezonansu to trzeba coś z tym zrobić bo mimo że rezonansu nie będzie słychać to głośnik będzie w rezonansie obciążony elektrycznie. Cewka będzie wychodziła bardziej ze szczeliny co będzie miało wpływ na resztę pasma. I tu mamy dwie możliwości. Albo robimy pułapkę na rezonans jak to n.p. robi Visaton albo dajemy L-pada z małą rezystancją równoległą do głośnika. Tylko do takiego potraktowania głośnik musi mieć dosyć wysoką efektywność. Wariantów jest naprawdę bardzo dużo i nie można powiedzieć generalnie że jakieś rozwiązanie jest lepsze od innego. Dla danego głośnika jest jedno rozwiązanie lepsze od drugiego dla innego będzie to na odwrót.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Papierwoleju]

Bardzo to zgrabnie ująłeś :-)

[Kubri]

L pada do niskotonowego ??

 

Pułapkę na rezonans Fb niskotonowych stosuje Visaton, bo po dołączeniu cewki o dużej wartości na przykład 4,7mH dla pary AL170 jak w Atlantisach robi się "poducha" na wykresie SPL pomiędzy 100-200Hz. Dlatego wtykają tam RLC zwykle 15mH i 220-330 uF, żeby spłaszczyć ten zakres - plus dość wysoka rezystancja by nie zrobić kuku wzmacniaczowi.

Dość prosty zabieg a naprawdę to dobrze działa. Takie spłaszczenie pasma wraz z odpowiednio skorygowanym strojeniem rezonatora obudowy BR pozwala realnie poszerzyć pasmo przenoszenia, niestety dzieje się to kosztem spadku efektywności zestawu.

 

Na niedopasowanie przebiegu wysoko-tonowego można zamiast L-pada lub rezystora zastosować układ RC. Tak robił Tonsil w TLC Classik 2. rezystor 1 om i kondensator 3,3 uF lub mniej. Działało bardzo skutecznie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )