Monitor Audio PL 200/300

[tomii241]

Witam szukam informacji na temat kolumn MA PL 200 i 300 czy sa to konstrukcje godne uwagi i jak grają oraz z jakimi wzmacniaczami warto je łączyć?

Dzieki z góry

[MSP]

300 graja bardzo dobrze a do tego fenomenalnie wyglądają. Trochę ponad rok temu słuchałem z Primare serii 30 i byłem pod dużym wrażeniem... Dużo powietrza, szeroko. Precyzyjny i dokładny bas. Przez chwilę poważnie myślałem nad zakupem. Zdecydowanie warto posłuchać.

Myślę, że z jeszcze lepszą elektroniką rezultaty mogą być wspaniałe.

[tomii241]

A czemu w końcu nie kupiłes wybrałes coś innego?

[Q21]

Witaj,

kolumny Monitor Audio serii PL to bardzo dobre brzmienie i fenomenalne wykończenie. Przy doborze lektroniki trzeba uwaźać, żeby nie było za jasno, za ostro. Przy dobrej konfiguracji mamy bardzo przestrzenne, szczegółowe brzmienie z mocnym, punktowym basem i nutralnym środkiem.

Kilka bezpiecznych połączeń - Roksan Caspian (najlepiej system dzielony), Arcam (minimum A38 lub system dzielony), Audiolab 8200 (dzielony), Quad.

 

Serdecznie zapraszam jednak na odsłuchy, które pozwolą Ci na dobranie optymalnej konfiguracji systemu,

w przypadku pytań służę pomocą

[MSP]

A czemu w końcu nie kupiłes wybrałes coś innego?

Miałem już wtedy lampowy SET, który moim zdaniem nie uciągnie PL300. To są kolumny, które moim zdaniem potrzebują dobrego tranzystora, najlepiej monobloków, a ja nie byłem przygotowany na wymianę elektorniki.

[Gawron88]

"Witaj,

kolumny Monitor Audio serii PL to bardzo dobre brzmienie i fenomenalne wykończenie. Przy doborze lektroniki trzeba uwaźać, żeby nie było za jasno, za ostro. Przy dobrej konfiguracji mamy bardzo przestrzenne, szczegółowe brzmienie z mocnym, punktowym basem i nutralnym środkiem.

Kilka bezpiecznych połączeń - Roksan Caspian (najlepiej system dzielony), Arcam (minimum A38 lub system dzielony), Audiolab 8200 (dzielony), Quad."

 

 

Po co sie szczypac najlepiej pod Pianocrafta podlaczyc hahahhahahaha

[tomii241]

Odsłuchiwałem wczoraj MA PL 200 z Accu E 550 i DP 75 po prostu tragedia, zero niskiego basu wszytsko jakby przykryte kocem, opadły mi ręce a Pan z salonu stwierdził że cyt Myślałem że to zagra lepiej, ale to gra jak system za 10tyś. I chyba miał rację =, na chwilę wyszedł i przyniósł cd ayona cds1 i nagle pojawiła się detliczność i lepszy bas wszystko jakby bardziej czytelne mniej posklejane. Przez chwilę myślałem że to wina kolumn. Dziś myślę Accuphase to cholernie trudna integra i bardzo chimeryczna jesli chodzi o dobór kolumn i repertuaru. Do rocka Accuphase nie pasuje, po prostu jest za lukrowy.

[Gawron88]

Ja ich sluchalem bardzo pobieznie z Manleyem Stingray.Moim zdaniem słabo,ale za krotko zeby sie obiektywnie wypowiedziec.

[zyzio]

Dziś myślę Accuphase to cholernie trudna integra i bardzo chimeryczna jesli chodzi o dobór kolumn i repertuaru. Do rocka Accuphase nie pasuje, po prostu jest za lukrowy.

Dokładnie tak jest....nieszczęsna liczba AK z niemieckiego "Audio" mówi wiele......choć to doprowadza do spazmów co poniektórych wyznawców tego wzmaka usiłujących ratować sytuację najdroższymi kabelkami ;-)

[tomii241]

Zyzio rozwin ta magiczna liczbe AK i moye wzslij jakiegos linka

[zyzio]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

AK 550-tki to zaledwie 58....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zukzukzuk]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

AK 550-tki to zaledwie 58....

 

Zyzio>>>

Wrzuciłbyś konkretny link.

W wątku, do którego odsyłasz jest mowa o tym:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie widzę tu żadnego AK...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zyzio]

Jest model-cena - AK - trzecia kolumna od lewej.

[tomii241]

Zyzio a gdzie tam jest 550?

[zyzio]

Zyzio a gdzie tam jest 550?

Nie ma, to stary numer, w nowszych znajdziesz....

[zukzukzuk]

Nie ma, to stary numer, w nowszych znajdziesz....

Hm.

Wg mnie, to tylko kolejna mniej lub bardziej nieudolna próba opisania cyferkami zależności występujących w "procesie uzyskania brzmienia".

JMLab Electra 936 - 51

JM Lab Cobalt 826S - 73 (!)

Widziałem i słuchałem obu kolumn. W życiu nie ma tak olbrzymiej różnicy i to na niekorzyść mniejszej konstrukcji.

 

Pozdr.

[sly30]

Ale AK nie opisuje brzmienia.Nie ma nic wspólnego z brzmieniem. Sam też jeszcze nie dawno nie wiedziałem co to jest więc rozumiem,

że inni też nie czują sprawy i mylą to z oceną brzmienia.

 

To parametr określający łatwość wysterowania przez wzmacniacz dla kolumn oraz łatwość z jaką wzmacniacz może wysterować kolumny,

czyli AK podaje się oddzielnie dla wzmacniaczy i dla kolumn.

Czym AK jest niższe we wzmacniaczu tym gorzej bo on może być super barwowo i brzmieniowo ale nie wysteruje dobrze większości kolumn i tak jest z Accu 560.

A z kolumnami jest tak że czym ma niższe AK tym łatwiej nimi sterować a czym AK kolumn jest wyższe tym wzmacniaczowi jest coraz ciężej aż nie daje rady.

Wtedy nie ma władzy nad kolumnami, nie ma kontroli, nie ma dobrego basu itd.

Niemcy w swojej skrupulatności i dokładności dobrze to zrobili że dość dokładnie to określili bo okazuje się że moc w watach i dynamika w decybelach to za mało żeby mieć pewność iż system się dobrze spasuje. Jeśli wg AK nie ma zgodności to od razu na dzień dobry wiadomo że nie będzie to pasować i nie będzie dobrze grać.

 

Mam przed sobą Niemieckie Audio i w rankingach na wzmacniacze zintegrowane na 1 miejscu ex equo są 3 integry: Pass INT 30A, Accuphase E-560 i Krell FBI.

Wszystkie mają końcową ocenę 130 punktów ale....AK bardzo się różni bo Accuphase ma AK tylko 56 a to jest bardzo mało, Pass ma nieco więcej bo 64 ale to też za dużo nie jest a Krell FBI ma 82 i wysteruje praktycznie wszystkie kolumny.

Jak popatrzy się na ranking kolumn to poza ilością punktów ich AK jest bardzo różne, średnio 60-70 ale np Thiel CS3.7 ma 61, Revel Ultima ma 61, Martin Logan CLX ma 71, B&W 802D ma 60, Dynaudio Sapphire ma 60, Thiel CS2.4 ma 63, Dynaudio Focus 260 ma też 63. Co to oznacza? Wzmacniacz musi mieć więcej a Accuphase E560 ma tylko 56 i nie wysteruje żadnej z tych kolumn a np Krell FBI wysteruje je wszystkie i to na luziku z dużym zapasem.

 

Do Accu E560 trzeba szukać kolumn z bardzo niskiem AK, wyraźnie poniżej 56 np JBL Everest DD 66000 ma AK 35, Klipsch Palladium P-39F ma 43, ProAc Response D100 ma 50, Tannoy Glenair 10 ma 49, poza tym niskie AK mają konstrukcje tubowe np Avantgardy.

 

Tak to już jest, nie ma że boli. Accuphase E-560 nie wysteruje większości kolumn i nic się na to nie poradzi.

Jak chce się przebierać w kolumnach to trzeba mieć wzmacniacz z wysokim AK ponad 80 jak Krell FBI albo Musical Fidelity KW550, albo monobloki T+A, Krell, McIntosh, Mark Levinson, Burmester, Classe, Bryston i do kompletu Preamp ale to wtedy są koszty.

Z integr z tego co widzę to AK ponad 80 ma tylko Krell FBI i Musical Fidelity KW550.

[zukzukzuk]

Jeszcze raz:

 

Focal Cobalt 826S:

3-way bass

Two 6-1/2" W cone woofers with 1" coil

6-1/2" W cone mid-bass

1" Tioxid 5 inverted dome tweeter with 3/4" coil

Frequency response 40 Hz - 22 kHz

Nominal Impedance 8 ohms

Efficiency: 92 dB

Waga: 24,5 kg

Maximum power handling with music program: 150 W .

Recommended amplifier: 25 - 125 W

AK podają aż 73 (b.trudne kolumny do wysterowania)

 

Potężniejsze skrzynki tego samego producenta:

Focal Electra 936:

Impedance 8

Number of Speakers 4

Bas - 2 x 8 cali, głośnik średnio i wysokotonowy na 99% ten sam co w 826

Power admitted (Watts) 250

Bandwith 35-23000 Hz

Sensibility (dB/W/m) 92.0

Waga: 44 kg

Tu AK podają 51 (czyli łatwe dla wzmacniacza!)

 

Wg mnie to raczej "ble ble", przynajmniej w tym wypadku...

[sly30]

Być może w tym przypadku. Wiem że wiele osób mających Accuphase E-560 ma problem z doborem kolumn mimo że wzmacniacz jest świetny.

Ja mam Krella FBI i ciągnie wszystko.Można mu podłączyć nawet szafę z garderoby i dobrze gra... :-)

[zukzukzuk]

Przytoczyłem przykład, że w audio nie zawsze cyferki się zgadzają.

Accu? Mam wrażenie, że nawet wysokie końcówki odpuszczają dolny zakres basu...

Z FBI pewno nie masz takiego problemu:) Porządne Krelle grają nawet z deskami!

[sly30]

Dokładnie tak stad ten przykład z grającą szafą...hehe...ale Accu też potrafią pięknie zagrać choć jak widać i słychać trudniej dobrać do nich kolumny a to potem

bardzo ogranicza wybór i zaczyna wkurzać bo co z tego jak słuchaliśmy gdzieś tam fajnych kolumn jak z naszym wzmacniaczem one dobrze grać nie będą.

[Miroslav1]

Moj e-560 co prawda szafy nie uciągnie,ale z małą szafeczką na pewno sobie poradzi)))) PS. ....nie słuchajcie Zyzia bo w zimę będziecie chodzić w sandałach)))

[zukzukzuk]

Moj e-560 co prawda szafy nie uciągnie,ale z małą szafeczką na pewno sobie poradzi)))) PS. ....nie słuchajcie Zyzia bo w zimę będziecie chodzić w sandałach)))

 

Dobra rada:)

A jeszcze lepiej więcej słuchać i słuchać sprzętu oraz zestawień, a mniej opinii...

[tomii241]

Miroslav pochwal się na jakich kolumach ciągnie twoje E 560? Nie na podstawce dynaudio special 25?

[Less]

zukzukzuk, to jak trudne są kolumny dla wzmacniacza w niewielkim tylko stopniu zależy od ich wielkości.

[zukzukzuk]

zukzukzuk, to jak trudne są kolumny dla wzmacniacza w niewielkim tylko stopniu zależy od ich wielkości.

 

Aleś mondry:)

Przytoczyłem KONKRETNE przykłady.

Kolumny jednego producenta. Powstałe w tym samym okresie. Ta sama skuteczność, oporność.Praktycznie te same głośniki. Oprócz tego, że te większe (o niebo łatwiejsze wg AK) mają większe wofery. A więc?

Co ciekawe, do tych większych, niby sporo łatwiejszych (a prawie 2 razy cięższych!) sugeruje się zastosowanie wzmacniacza o 2-krotnie większej mocy, niż do trudniejszych.Po cholerę?

[Miroslav1]

Miroslav pochwal się na jakich kolumach ciągnie twoje E 560? Nie na podstawce dynaudio special 25?

....dokładnie...

[enzo]

Miałem przez jakiś czas E550, grało z JMLab PS 5.1, niby nie jest to trudny głośnik, ale ewidentnie 550'tka miała mało pary, bas się trochę wlókł, średnica była zbyt szczupła, chociaż było gładko i z klasą. E450 ciagneła PS'y z palcem w nosie, ale w kwestii wyrafinowania i barwy to już zupełnie co innego.

[sly30]

Miałem przez jakiś czas E550, grało z JMLab PS 5.1, niby nie jest to trudny głośnik, ale ewidentnie 550'tka miała mało pary, bas się trochę wlókł, średnica była zbyt szczupła, chociaż było gładko i z klasą. E450 ciagneła PS'y z palcem w nosie, ale w kwestii wyrafinowania i barwy to już zupełnie co innego.

 

Ano właśnie! Bo powodem jest za niski współczynnik AK w E550 a co ciekawe E450 choć słabszy ma wyższy AK i dlatego lepiej sobie radził z kolumnami.

Nie wiem ile dokładnie ma E550 ale E560 ma AK 56 a E450 ma AK 74. Za barwę, brzmienie E560 ma aż 130 punktów a E450 ma 125 ale E450 mając AK 74 wysteruje dużo modeli

kolumn a E560 z AK 56 większości nie wysteruje w ogóle. Jest to trochę bez sensu, nie wiem dlaczego tak jest i trudno nie mieć wrażenia że Accuphase popełniło jakąś kuche, ewidentny błąd.

To E560 powinno mieć Ak 74 a nie odwrotnie.

To jest bardzo pouczające. Ktoś kupi sobie takiego Accu bo ma dobre notowania, jest bardzo uznany i słyszał gdzieś u kogoś czy na pokazie że pięknie gra.

Sam kiedyś poważnie rozważałem zakup E560 i zupełnie nie byłem świadom że nie wysterowałby żadnych z kolumn których zakup brałem pod uwagę.

Potem po kolejnych próbach byłbym pewien że te i tamte kolumny to przereklamowane są, że jednak kiepsko grają, słaby bas, kiepska barwa itd.

I szczerze na forum napisałbym jak jest.

 

A przyczyna leżałaby zupełnie gdzie indziej.

Teraz już wiem jak jest i dobrze żeby inne osoby też wiedziały.Nie chodzi nawet o Accu tylko ogólnie o wzmacniacze.

Jeśli ma niskie AK to generalnie kicha i nie wysteruje większości kolumn a zagrać może tylko i wyłącznie z niewielką ilością modeli kolumn z jeszcze niższym AK.

Nie jest łatwo dobrać takie kolumny.Ile razy można jeździć ze wzmacniaczem po sklepach audio i testować konfiguracje.

[Miroslav1]

Sly,pewnie jest tak jak napisałeś z tym AK.....ale porównanie 560 z Vitusem ri-100 gdzie AK pewnie ma dużo wyższe wypadło blado na niekorzyść Vitusa,podobnie było z Accu 450,którego słuchałem przed kupnem 560,taki sam los był z Krellem kav-500i którego miałem u siebie dość długo.Na moich Dynaudio S25,słuchałem e-460,Gryphona Calisto2200..każdy z tych wzmacniaczy ma wyższe AK od 560.... ale wszystkie poszło w świat a 560-a została...))))