DSD i hardware - przełom?

[sly30]

Ludzie na forach takie rzeczy wypisują że nie można wierzyć w większość ocen. Tak to już jest.

[tadeo]

Czyżbyś nie wierzył,że Polak może stworzyć coś wybitnego ? :-)

[sly30]

Wierzę, wierzę…dwie wieże… :-)

[audioholik]

Ludzie na forach takie rzeczy wypisują że nie można wierzyć w większość ocen. Tak to już jest.

 

Ostatnio nawet producent z Puget Sound Studios, Bruce Brown, który w studio ma konwertery Emm Labs, Playback Designs, Ayre etc. przyznał że zaskoczyła go jakość dźwięku konwertera DSD Lampizatora, i pod kilkoma względami przewyższyła najlepszy DAC w jego ocenie, Playback Designs MPD-5 kosztujący, bagatela, $15 000!

 

Czyżbyś nie wierzył,że Polak może stworzyć coś wybitnego ? :-)

 

Jeśli ten nowy DSD hardware Lampizatora jest rzeczywiście taką rewelacją pod względem brzmieniowym, szkoda że funkcjonalnie odbiega on konkurencji, no i do tego cała konstrukcja wydaje się być z gatunku prototypowych ;) No ale jak komuś zależy tylko na dźwięku, i jest gotów przymknąć oko na inne elementy ...

[moreno1973]

Ludzie na forach takie rzeczy wypisują że nie można wierzyć w większość ocen. Tak to już jest.

 

JAk nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze. Bardzo mało jest ludzi, którzy kupili coś co okazało się porażką i potem o tym napiszą. Może napiszą jak to już sprzedali. Przed sprzedażą to jest opis cudowności i wyjatkowości. Szczególnie dotyczy to miłosników ciagłych wymian i żonglerki sprzętem. Dlatego ja cenię osoby, które mają sprzęt taki sam przez długi czas i doskonalą posiadany sprzęt poprzez różne polerowanie posiadanego dźwięku.

 

No i jest jeszcze bicie piany gdy wprowadza się coś nowego na rynek. Im więcej zamieszania tym lepiej. Dlatego najlepszy doradca to spokój. Poczekac minimum rok a potem zobaczyć jak produkt zaistniał.

[audiograde]

dokładnie - w przypadku standardowych rzeczy.

 

 

ale wyrobów Fikusa do takich zaliczyć nie można. Ani nie ma ich w oficjalnej sprzedaży, ani nie krążą jakoś w odsprzedaży, nie wiadomo ile tego jest, jakiej wersji, jakie są problemy / korzyści użytkowe / soniczne. Co z testami?

 

Jest trochę zachwytów przez kilka lat z postępów Fikusa, ale ciekawe - że większość pochodzi z zachodnich for, a na największym krajowym - w zasadzie: niemalże cisza. A przy wybitnym sprzęcie - chyba jednak powinno być więcej opinii / faktów / konkretów - niż tylko konieczność dzwonienia do pana Bazy :)

[moreno1973]

Sądzę, że z Fikusem jest sprawa bardzo specificzna. Od wielu lat śledziłem to co robił. Cenię go za opisywanie bez ogródek wielu CD i pokazywanie ich bebechów i często odkrywanie przed ludźmi jaki badziew znajdował się w renomowanych produktach. Co do jego opinii na temat wartości dźwiekowych poszczególnych odtwarzaczy to juz mam wiekszy dystans.

Trochę o tym sie pisało na forum.

Wszystko było super póki była to działalność niemal hobbistyczna. W pewnym momencie postanowił pójść na całość i założyć firmę. Ceny produktów są dość wysokie jak na rynek polski, Mało kto w Polsce zapłaci za DACa krajowej produkcji takie pieniądze, które pozwalają na zakup urządzeń znanych firm. Niby jakość dźwięku sie liczy ale tak samo ważna jest wartość postrzegana danego sprzętu...ma to znaczenie przy odsprzedaży no i podczas prezentacji systemu kolegom audiofilom. Dlatego łatwiej jest zaistnieć Fikusowi w USA niż w Polsce. I dlatego też postawił na rynki zagraniczne a Polskę sobie odpuścił. Chyba jednak coś sie zaczyna zmieniać w jego polityce skoro pojawił się po raz pierwszy na Audio SHOW 2013? Może jednak zdał sobie sprawę, że i u nas jest coraz więcej ludzi lubiących rzucac się na głeboką wodę?

 

Może ktoś napisze jak jego obecne urządzenia brzmią? Miał ktoś kontakt z najnowszymi tworami Pana Fikusa?

[sly30]

Miałem tylko Level 4. Tych nowszych już nie miałem.

[moreno1973]

Miałem tylko Level 4. Tych nowszych już nie miałem.

 

No i jakie wrażenia? Poproszę o opis. Czy uważasz że cena jest ok? Czy konkurencja ma prawo się obawaić Pana Fikusa?

[sly30]

Ech....Pan Fikus jest miły i dlatego ujmę to dyplomatycznie....nie moje granie.

[Bald]

Dodatkowo sa na forach opisy jak przekonwertowac zwyczajne PCM do DSD jesli komus zalezaloby na takich zabawach, dodam ze sa korzysci soniczne przy samym przejsciu tylko.

 

PCM 16/44.1 do DSD? I jakie są te korzyści?

[triode]

nowości DSD od Korg:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JacekPlacek]

I jakie są te korzyści?

No Stasiop przeciez napisał. Soniczne ;)

[jar1]

Jak po dobrej kapuście :)

[Bald]

Obawiam się że Stasiop to rodzaj forumowego oszołoma który nie pierwszy raz pisze durnoty.

[raven1985]

Jak mówię, w sytuacji kiedy 99.9% nagrań PCM to nagrania delta sigma, jedyna gwarancja jaką dają konwertery PCM1704 to podwyższenie zniekształceń harmonicznych.

Widzę że misiomor odpuścił .

Teraz moja kolej ;)

 

a) nazewnictwo .

DSD jak już było wspomniane to 1 bit.

To jest kwintesencją tego formatu .

Nazywanie jakiś wewnętrznych formatów dac-ów DSD to błąd i tyle.

Sygnał DSD musi być konwertowany wewnątrz do formatu w jakim dany dac funkcjonuje .

 

b) delta-sigma to nie nowość bo został wymyślony w 1079 roku :)

(poczytaj o kalendarzu irańskim - był to taki modulator delta sigma pierwszego rzędu :) )

 

c) DSD ma wady które go dyskwalifikują .

- ogromna wrażliwość na jitter - (zobacz jakie czary i rzeźby robiło Sony w SACD-1)

(im mniej poziomów tym gorzeaj )

- szum kwantyzacji

- Aby zapewnić te 120dB potrzebny jest w A/D modulator wysokiego rzędu którego stabilność jest problematyczna (ogromne sprzężenie zwrotne ) .

Lipshitz udowodnił że ustabilizowanie takiego modulatora jest nie możliwe :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

- nie ma w zasadzie jak tego co z tego modulatora wyjdzie obrabiać więc powstają takie twory jak DSD wide . Są one całkowitym zaprzeczeniem całej tej idei która była podstawą formatu DSD .

- po stronie analogowej też są problemy - duże częstotliwości i skoki napięcia przy 1 bicie wymagają bardzo szybkiej strony analogowej .

Ograniczenie SR po tej stronie można rozpatrywać jak dodatkowy jitter .

(O. J. Hawksford - "Current-Steering Transimpedance Amplifiers for High-Resolution Digital-to-Analogue Converters")

Znowu odsyłam Cię do SACD-1 Sony i zobacz sobie co tam jest na wyjściu :)

 

d) mówisz że z PCM1704 to cienki bolek . OK.

Proszę :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DAC drabinkowy PCM z rozdzielczością 21 bitów - czyli tyle ile osiągają najlepsze konwertery delta-sigma .

(Nie sugeruj się wykresami IMD bo krzaki na nich są spowodowany włączeniem w dacu "dziurowego" filtru anty aliasingowego)

 

i przykład pierwszy z brzegu dac-a delta sigma mającego ledwo 18bit: (wolfson )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

e) DSD było już za "PRL-u" CD :

np. TDA1547 - 1 bitowiec

Pionier miał też swoje podobne rozwiązanie .

jak i kilku czołowych producentów .

możesz sobie daty sprawdzić ~1991 rok :)

Tylko że te daci pracowały ze 192-256*fs :)

 

f) jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kasę :)

Dac-i PCM są bardzo drogie w produkcji bo wymagają dużej ilości laserowo trymowanych rezystorów .

delta sigma jest tanie jak barszcz - wszystko załatwia cyfrowe przetwarzanie sygnału które zajmuje mniej miejsca na krzemie niż rezystory.

Więcej, taniej, szybciej, łatwiej .

 

g):

w dacach delta sigma poziom szumów na wyjściu jest funkcją sygnału :)

czyli średni mogę mieć te 20bit ale miejscami mogę mieć 14 na przykład .

Materiał ten jest już nie dostępny w sieci (martwy link na stronie ESS) więc pozwolę sobie go tu wkleić .

Pochodzi z prezentacji ESS jak widać ale dobrze ilustruje o co chodzi .

Oczywiście dac ESS też nie jest w pełni wolny od tego .

 

Teraz zadaj sobie pytanie .

Wolisz mieć 17bitów ale cały czas , czy 21bit w porywach ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moreno1973]

nowości DSD od Korg:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A w Europie to będzie?

 

Ktoś z Kolegów słuchał ostatnio jakiegoś DACa z obsługą DSD? Wrócmy do tematu wątku i zajmijmy się opisem tego jaki dźwięk można uzyskać z tych urządzeń. opisy technologii zostawmy dla innych wątków i zakładek...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[triode]

A w Europie to będzie?

 

u polskiego dystrybutora Korg-cisza.na ebay ceny +700usd.za dac100

[Mogos]

A w Europie to będzie?

 

Ktoś z Kolegów słuchał ostatnio jakiegoś DACa z obsługą DSD? Wrócmy do tematu wątku i zajmijmy się opisem tego jaki dźwięk można uzyskać z tych urządzeń. opisy technologii zostawmy dla innych wątków i zakładek...

 

Tak się składa, że od czasu do czasu słucham na Mytku. Upsamplowanie 44/16 do 2xDSD znacząco poprawia prezentację sceny i dodaje życia i świeżości do przekazu. poprostu bardziej się tego chce słuchać. Polecam ostatnią wersję JRiver 19 właśnie z możliwością konwersji w locie i to do 2xDSD. DSD64 moim zdaniem to jeszcze nie to.

[peterrich]

Ludzie na forach takie rzeczy wypisują że nie można wierzyć w większość ocen. Tak to już jest.

 

Samobój z twojej strony :-)

[sly30]

Ale tak jest. Trudno dyskutować z faktami.

[audioholik]

Widzę że misiomor odpuścił .

Teraz moja kolej ;)

 

 

Mylisz pojęcia i głupoty opowiadasz.

 

Ale jeśli CD ci wystarcza, nie będę się z tobą sprzeczał...

[triode]

może ktoś życzliwy pokusi się o ocenę takiego daca-czy jest wart zakupu w ciemno:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Mylisz pojęcia i głupoty opowiadasz.

 

Ale jeśli CD ci wystarcza, nie będę się z tobą sprzeczał...

 

Mógłbyś rozszerzyć swoją odpowiedź, bo Raven podał konkretne argumenty. Chyba Ci ich nie brakuje skoro tak kategorycznie piszesz.

[audioholik]

Mógłbyś rozszerzyć swoją odpowiedź, bo Raven podał konkretne argumenty. Chyba Ci ich nie brakuje skoro tak kategorycznie piszesz.

 

Raven pisze przykładowo że DAC TDA1547 to DSD, podczas gdy jest to kompletna bzdura.

 

DSD to format wykorzystujący modulację delta sigma, tak jak wiele daców PCM, co jednak odróżnia go od PCM to fakt że w DSD nie stosuje się procesów downsamplingu, decymacji, filtrowania brickwall, oversamplingu, generalnie rzecz ujmując konwersji między domeną Sigma Delta i PCM (w ADC), i PCM i Delta Sigma (po stronie DAC).

 

I to jest istotą tego formatu (nie to czy modulator Delta-Sigma ma 1 czy 5 bitów).

 

PS Było w wątku o plikach DSD wytwórni Opus3 - poniżej krótka, ale treściwa, opinia redaktora naczelnego Stereophile, na temat ich brzmienia...

 

"I took a listen to some of Jan-Eric Persson's recordings, transferred to double-DSD from analog tape and was, in a word, gobsmacked by the sheer beauty of what I was hearing."

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xsnailx]

Triode, ciezko powiedziec jak ten gustard gra, wykonanie wyglada dobrze pytanie na ile np vishay to vishay bo w chinach roznie bywa. Jesli ci zalezy na sabre to chyba juz bym stawial na matrixa a jesli szukasz czegos w podobnym przedziale cenowym to moze Teac ud-501 ?

[triode]

nie zależy mi na Sabre-zależy mi na xlr-ach z prawdziwego zdarzenia.I tutaj to raczej Korg,tylko gdzieś w sieci przeczytałem,że dac100,wygląda czasy ``2001-odyseja..``-co nakazuje ostrożność i przeczekanie do czasu jakiś opinii.Jest fajny kurs usd,można by coś przygarnąć.Wątpię aby dac-i na umownym poziomie ``1000`` grały lepiej od mojego cd-ka.

[audioholik]

nie zależy mi na Sabre-zależy mi na xlr-ach z prawdziwego zdarzenia.I tutaj to raczej Korg,tylko gdzieś w sieci przeczytałem,że dac100,wygląda czasy ``2001-odyseja..``-co nakazuje ostrożność i przeczekanie do czasu jakiś opinii.Jest fajny kurs usd,można by coś przygarnąć.Wątpię aby dac-i na umownym poziomie ``1000`` grały lepiej od mojego cd-ka.

 

W styczniu Korg wprowadzi ten DAC na rynek amerykański, więc może trafi też do Europy...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

PS Opus3 używa ich studyjnych konwerterów ADC DSD, więc nie sądzę żeby ich DACi były jakąś cienizną, aczkolwiek zawsze lepiej odsłuchać, lub chociaż poczekać na pierwsze recenzje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[triode]

ciekawa lista dac-ów ``DSD ready``:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioholik]

ciekawa lista dac-ów ``DSD ready``:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ta może być bardziej kompletna (choć na pewno nie jest kompletna, ze względu na cały czas pojawiające się nowe modele).

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )