DSD i hardware - przełom?

[Froju]

Polemika z człowiekiem któremu siłą odebrano prawo głosu jest co najmniej niesmaczna.

 

Równie niesmaczna co odbieranie tego głosu niezależnie od tego jak niedorzeczny może się wydawać.

 

Tomek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rock&roll]

Ale są naiwniacy wierzący że SACD to cud audio. Konsman i Arton to ludzie wielkiej wiary ale ich wiata cudów nie czyni.... :-)

Żeby nie było, że SACD to całe zło świata... ;) Po prostu DSD jest lekarstwem na choroby, które można wyleczyć dzisiaj znacznie prościej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Jakie to lekarstwo, podaj sklad i dzialanie i jaka leczy chorobe?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fozzie]

Ja w odróżnieniu od ciebie słucham Kind of Blue w wersji oryginalnej.

Tak jak została nagrana w wersji trzy kanałowej czyli 3.0.

 

Sorry za OT.

 

MILES DAVIS - THE ORIGINAL MONO RECORDINGS

(LIMITED EDITION MONO 9CD BOX SET)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość jarek&ania]

Zwolennicy formatu 16 bitowego CD to ludzie którzy ściągnęli parę lat temu z tzw. zachodu używane odtwarzacze CD za kilka setek Euro i mysla że króliczka dogonili.

Proponuje trochę posłuchać i zapoznać się z budową tych odtwarzaczy.

Nie wiem skąd masz takie informacje na temat "zwolenników formatu 16 - bitowego" ?Sądzisz ludzi po swoich "osiągnięciach"?

Poza tym twoje ortodoksyjne poglądy są na prawdę zabawne i z ciekawością je sobie czytam.

Każdy ma swoje zdanie na ten temat ale powinno ono być oparte o jakieś konkrety a nie o przekonania.

Już pisałem wcześniej ,że ci co prorokują koniec poczciwego CD w najbliższych 2-3 latach swoje teorie opierają chyba na wynikach lania wosku w andrzejki a nie na suchych faktach z rynku muzycznego.

Moim zdaniem dopóki nie będzie poważnej alternatywy dla CD długo jeszcze ten srebrny krążek będzie kupowany.

Pliki i problemy z prawami autorskimi, zabezpieczeniem przed piractwem itd.itp. stanowią jak na dzisiaj poważną przeszkodę w ich dalszym , komercyjnym rozwoju.

Żadna poważna (i niepoważna) wytwórnia nie pracuje charytatywnie i dopóki nie zostaną rozwiązane problemy z dystrybucją tego formatu to rozwijać się on będzie ale głównie w podziemiu i formatach typu MP3.

 

Co do SACD i jego wyższości nad zwykłym CD to domniemam ,że nie słuchałeś jeszcze nowych realizacji CD na dobrym odtwarzaczu stąd twoje przekonania o przepaści dzielącej oba formaty.

Ale jest przecież prosty sposób aby to zweryfikować. Wystarczy wziąć pod pachę płytę CD i SACD i podjechać do salonu audio , który posiada takowy odtwarzacz i posłuchać sobie "różnic" .

Wyniki takiego testu będą niestety w sprzeczności z twoimi poglądami jakie tutaj (z takim zacietrzewieniem) głosisz.

 

pozdrawiam

[747]

P.S.

Ciekawe wpisy, niedługo audio show, który zweryfikuje je jak zwykle i sprowadzi do właściwego poziomu.

 

Muzyka z półprzewodnika, gratuluje nastroju.

 

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[YunnanTEA]

Wątek został "formalnie" zamknięty przez autora.

W tej sytuacji poprosimy autora o jakieś podsumowanie!

No bo po co zakładać wątek i zamykać go w pozycji rozkroku?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Ja zupełnie nie widzę merytorycznych (techniczno - sygnałowych) przesłanek dla dystrybucji i archiwizacji muzyki w formacie poświęcającym większość pasma informacyjnego (objętości nośnika danych) na kodowanie szumu wysokiej częstotliwości, który potem trzeba filtrować.

 

Analogowo - pojawiają się problemy z SR, liniowością (intermodulacja!!!), stabilnością itd. użytych do tego op-ampów czy innych elementów wzmacniających.

 

Cyfrowo - trzeba konwertować DSD do PCM - więc dlaczego nie przechowywać muzyki w tym ostatnim, skoro wymaga znacznie mniejszej objętości danych przy lepszych parametrach w pasmie słyszalnym i jego okolicach.

 

W obu przypadkach tracimy rzekomy piękny impuls DSD (z materiałów propagandowych) - filtracja w dziedzinie częstotliwości oznacza oscylującą w czasie odpowiedź impulsową. Że już nie wspomnę o operacjach kształtowania szumów kwantyzacji, stanowiących integralną część konwersji analogu do DSD i również zniekształcających impuls.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[4m]

Znaczy się jaki wniosek - grupa trzymająca prasę lub czasopisma w wzajemnym porozumieniu robi audiofilów w balona? :) Niemorzliwe, mnie by nie okłamali.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vertigen]

Panowie czy jest możliwość zakodowania w domu na kompie jakimś programem plików 24bit/96kHz itp do formatu DSDIFF? pytanie może się wydawać dziwne ale załóżmy że mogę odtwarzać tylko cd audio i DSDIFF a chyba materiał w wyższej rozdzielczosci ma prawo zagrać lepiej. Proszę o info. Pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dear77]

W nawiązaniu do gęstych formatów :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

W nawiązaniu do gęstych formatów :)

 

No sami eksperci ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BoDeX]

Coś się chyba ciekawego szykuje ...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Ma być 100 tytułów.Lepsze to niż nic ale daleko do realnego wyboru.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krell69]

Tascam DA-3000 .. Warto to kupić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BoDeX]

Dodatkowo sa na forach opisy jak przekonwertowac zwyczajne PCM do DSD jesli komus zalezaloby

na takich zabawach, dodam ze sa korzysci soniczne przy samym przejsciu tylko.

 

Czy mogę poprosić o link do tutorialu o takiej konwersji ( PCM->DSD ) ?

 

Z tego co mi wiadomo, to zripowana przy pomocy PS3 warstwa SACD (ISO), może być zapisana na

zwykłym krążku DVD-R i odtworzona w playerze ze 100% jakością - playerów czytających to bez

zajęknięcia jest dużo. Czy ktoś z Was już ćwiczył taką metodę ???

 

Pomijając nawet fakt, że jedynym motorem do budowy wielu DAC-ów/playerów było to, że udało się złamać

zabezpieczenia SACD i potrzebny jest klocek, który to obsłuży, to z odpowiedzią rynku na ten stan trzeba

jeszcze długo poczekać, to nie jest lansowany do komercjalizacji standard ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioholik]

Luxman zaprezentował możliwości formatów DSD i 24/192 na targach w USA przy okazji prezentacji swojego USB DACa DA-06

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

"The track under scrutiny, "Hard Headed Woman", from Cat Stevens' Tea For The Tillerman. First up was the 24/192 download form HDtracks. And it sounded just great. I'll add at this point there was a gentleman directly to my right and a couple directly behind us. Next up was the DSD download from Acoustic Sounds. After about 10 seconds (give or take) I heard laughter from behind me and the gentleman to my right was chuckling. I imagine I was too in recognition of the fact that the DSD version was clearly....better. It was more natural sounding, smoother, bigger, richer, and more engrossing. And I'm not talking about a subtle difference, I'm talking a butt stomping difference."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[johny]

Lampizator z duchem czasu

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Elementy super. To musi grać :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin-utopia]

Lampizator z duchem czasu

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Elementy super. To musi grać :-)

 

Tylko szkoda że prócz lampizacj sam nic nie zrobił ,dac z ebayu to samo konwerter

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lasmas]

Można przeczytać opinie też tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) dalej nacisnąć "About" i od zdania "Digital reproduction of analogue sound"

 

i najważniejsze, podsumowanie:

"Uważam, że umieszczenie mikrofonów ma nieskończoną ważniejszą rolę w ostatecznym doświadczeniem muzyki, niż różnica między HiRes PCM i DSD. Czasem kłamstwo może być piękniejszego niż prawda!"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[johny]

Marcin dzięki za odpowiedź ...

...na maila :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioholik]

Lampizator z duchem czasu

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Elementy super. To musi grać :-)

 

Na zagranicznych forach ludzie pieją z zachwytu - podobno zjada na śniadanie DACi Emm Labs, Chord, Mytek...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mogos]

Dziś odkryłem, ze wersja JRiver 19..... umożliwia konwersję PCM to DSD w locie. Czyli softwerowe rozwiązanie tego co robi z sygnałem np. Meitner MA-1 (wszystko jest upsamplowane do DSD128). Jak to wypada brzmieniowo to nie wiem. Jezeli dobrze i lepiej niz PCM sens zaiteresowania sie DSD znaczaco wzrasta w obliczu nieskonczonej ilosci materialu w tym formacie . Tu mozna poczytac o nausznych testach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BoDeX]

DAC

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

SOFT

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

DOWNLOAD

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Upsamplowanie do DSD w locie to nic innego jak 1-bitowy DAC. W zamierzchłych czasach robiono takie, jednak ich modulator potrafił pracować z częstotliwością nawet ponad 10MHz - o wiele lepszą niż DSD128, w sumie nie jest to format przechowywania gdzie bit kosztuje, tylko kilka rejestrów, "zapominających" zaraz poprzednie wartości.

 

A i tak rozwiązanie to okazało się ślepą uliczką, dziś takiego przedpotopu nikt już nie robi. Nowoczesne przetworniki DAC sigma-delta mają modulator kilku-bitowy, czasem odpowiada on tylko za "cyzelowanie" na mniej znaczących bitach, podczas gdy przykładowo 6 najbardziej znaczących jest przetwarzane drabinkowym multi-bitem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioholik]

Upsamplowanie do DSD w locie to nic innego jak 1-bitowy DAC. W zamierzchłych czasach robiono takie, jednak ich modulator potrafił pracować z częstotliwością nawet ponad 10MHz - o wiele lepszą niż DSD128, w sumie nie jest to format przechowywania gdzie bit kosztuje, tylko kilka rejestrów, "zapominających" zaraz poprzednie wartości.

 

A i tak rozwiązanie to okazało się ślepą uliczką, dziś takiego przedpotopu nikt już nie robi. Nowoczesne przetworniki DAC sigma-delta mają modulator kilku-bitowy, czasem odpowiada on tylko za "cyzelowanie" na mniej znaczących bitach, podczas gdy przykładowo 6 najbardziej znaczących jest przetwarzane drabinkowym multi-bitem.

 

99.9% nowych DACów upsampluje PCM do jakiejś formy DSD.

 

Przykładowo DACi firmy dCS upsamplują PCM do 5bit DSD64fs.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Żaden nowy DAC (układ scalony) nie upsampluje do DSD - które jest z definicji jednobitowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioholik]

Żaden nowy DAC (układ scalony) nie upsampluje do DSD - które jest z definicji jednobitowe.

 

słyszałeś może o DSD-wide? czyli wielopoziomowym DSD?

 

99.9% DACów PCM na rynku to DACi DSD, dzięki czemu coraz większa liczba z nich jest w stanie obsługiwać pliki DSD.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

DSD-wide nie jest konsumenckim standardem dystrybucji muzyki. Pokaż mi jedną płytę w tym standardzie do kupienia w sklepie.

 

PS. Kości DAC nie są zrobione w standardzie DSD, tylko niektóre są w stanie zaakceptować taki sygnał wejściowy i przetworzyć na analog (Wolfson WM8741 przykładowo). Taki sobie legacy-mode na doczepkę. Często zresztą konwertują owo DSD do PCM żeby móc cyfrowo odfiltrować szum kwantyzacji formatu DSD.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioholik]

Obecnie DSD-wide używa się w studiach, no i właśnie w DACach. Jak mówię, to za sprawą tego faktu widzimy na rynku coraz większą ilość DACów obsługujących DSD64, DSD128 etc.. Nie wykluczone że w przyszłości zobaczymy te pliki w dystrybucji. Fakt, jest taki że całe konsumenckie audio (i te hi-endowe również, patrz Emm Labs, dCS, Luxman, etc) przechodzi na technologię delta-sigma.

 

Najlepszy 24bitowy DAC drabinkowy PCM1704 ma THD na poziomie 17bitów. Drabinkowy PCM to była ślepa uliczka...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )