Jump to content
IGNORED

Kalibracja telewizorów własnym sumptem i zaangażowaniem


Recommended Posts

W związku z głosami o zapotrzebowanie na otwarcie takiego tematu, zakładam taki temat i ogłaszam za otwarty.

 

Oddzielenie tego tematu od tematu o tzw gotowcach z ustawieniami wynikło ze świadomości (czy też uświadomienia) jednak zbyt dużego rozrzutu parametrów matryc pomiędzy tymi samymi modelami na tych samych matrycach a co za tym idzie loterii przy wklepywaniu cudzych ustwień.

 

Tym niemniej poprzedni temat można dalej analizować i testować w praktyce, być może i tam się jednak dojdzie do pewnych prawidłowości.

Edited by Krak_oN
Link to post
Share on other sites

Konsekwentnie uważam (czemu dałem wyraz w tamtym wątku), że własnym sumptem można sobie ustawić telewizor co najwyżej pod własne gusta i upodobania. Chyba ze ktoś ma profesjonalne przyrządy miernicze, bo bez nich ustawienie zgodne z normami i standardami jest niemożliwe.

Link to post
Share on other sites

Konsekwentnie uważam (czemu dałem wyraz w tamtym wątku), że własnym sumptem można sobie ustawić telewizor co najwyżej pod własne gusta i upodobania. Chyba ze ktoś ma profesjonalne przyrządy miernicze, bo bez nich ustawienie zgodne z normami i standardami jest niemożliwe.

 

W tym temacie będziemy się starali analizować co jednak można próbować zrobić we własnym zakresie (np może komuś się uda wnieść tutaj jakieś wartościowe innowacyjne metody) jak i to czy znajduje się jednak na rynku jakiś sprzęt który pomimo niewygórowanej ceny będzie zdatny do tego zadania, choćby i w nieco mniejszej precyzji działania. Ludzki wzrok nie jest przecież tak super dokładny jak super sprzęt.

Edited by Krak_oN
Link to post
Share on other sites

Nie spodziewał bym się rewelacji. Już mieliśmy próbkę w tamtym wątku i propozycje tak wysublimowanych metod pomiarowych jak kartka papieru, świetlówka z hipermarketu, bądź przyrządy których cena demaskuje ich bazarowe pochodzenie.

 

Obym nie miał racji.

Link to post
Share on other sites

Najgorsze w tym wszystkim jest to że konkretne metody i dokładność pomiarów tańszych urządzeń trzebaby zweryfikować na sprzęcie referencyjnym, a znowóż ci którzy mają referencyjny sprzęt i na nim zarabiają mogą nie być zainteresowani udzieleniem informacji jeśliby wiedzieli że taki a taki budżetowy model spełniałby dobrze swoje zadanie. Tak że najlepiej by było dla nas aby ktoś z takim sprzętem (lub mający dostęp) poświęcił się trochę i zweryfikował w praktyce to o czym jest powyżej mowa.

Link to post
Share on other sites

Nie oszukujmy samych siebie. Sprzęt tani nigdy nie będzie tak precyzyjny jak profesjonalny. Tu nie ma co analizować. Nie ma takiej opcji. To jest tzw. "oczywista oczywistość".

...

 

Zupełnie tani najpewniej nie będzie się nadawał, ale trzeba się będzie jakoś postarać jak najdokładniej ustalić od jakiej ceny i jaki model będzie już zdatny do tego celu. Mam taką nadzieję że nie okaże się że mamy do czynienia akurat z takim skrajnym przypadkiem kiedy sens ma tylko i wyłącznie stosowanie bardzo drogiego sprzetu.

Edited by Krak_oN
Link to post
Share on other sites

Prostą metodą to można ustawić jasność, kontrast, nasycenie i to jedynie pod swój własny gust.

Nie wiem ile jeszcze razy można to powtarzać, aby skutecznie wbić do głowy forumowym matołom, że

wykorzystywanie jedynie oka jako precyzyjnego przyrządu pomiarowego, to droga donikąd.

 

Płyty Digital Video Essentials, Disney WOW, Spears and Munsil nie są drogie, ale wiedza

jak je poprawnie wykorzystać dla wielu jest nieosiągalna (choć WOW prowadzi za rękę, ale

to najsłabsza pozycja )

 

Reasumując - chcesz mieć precyzyjny ekran, to bez profi kalibracji możesz o tym zapomnieć ...

Edited by BoDeX
  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Jeszcze nie tak dawno w erze telewizorów kineskopowych nie było takiego zawodu (usługi) jak kalibrator.

Wszyscy kupowali i oglądali, oczywiście te telewizory miały problemy dużo większe z jakością wyświetlanego obrazu niż współczesne odbiorniki.

A zatem nie ma sensu kłócić się na ten temat.

Odbiorca świadomy oraz wyczulony na jakość obrazu będzie kalibrował a 90% ludzi nie.

Czy mozna domowymi sposobami ustawić telewizor ktoś zapyta odpowiem że TAK i jest to jakość którą bez problemu akceptuje te 90% społeczeństwa.

Trzeba się zastanowić do jakiej grupy zaliczają sie osoby piszące tu na forum.

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Ponoć najtańszy nadający się Kalibrator to X-Rite i1 Display Pro, jego cena to nieco ponad 750zł, dla przeciętnego człowieka trzeba by poszukać rozwiązania równie dobrego ale w niższej cenie.

 

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Edited by Krak_oN
Link to post
Share on other sites

Czy mozna domowymi sposobami ustawić telewizor ktoś zapyta odpowiem że TAK i jest to jakość którą bez problemu akceptuje te 90% społeczeństwa.

 

Czyli potwierdzasz moją tezę, że chodzi o ustawienie telewizora według swojego gustu i upodobań.

 

Trzeba się zastanowić do jakiej grupy zaliczają sie osoby piszące tu na forum.

 

Nie bardzo wyczuwam co masz na myśli? Wątek niniejszy dotyczy możliwości kalibracji (rozumiem pod tą nazwą: stricte według norm i parametrów) we własnym zakresie i przy użyciu chałupniczych środków zastępczych.

 

Takiej możliwości nie ma. Jeśli ktoś ma złudzenia - moim zdaniem dowodzi swojej naiwności.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

A więc panowie. Mam kolorymetr Spyder 3 i kalibruję na oko.

Po pierwsze ustawienie balansu bieli na 6000 jest mi po prostu za żółte. Myślałem że kolorymetr źle mierzy ale mam aparat fotograficzny który podaje mi temperaturę próbki i faktycznie pokazał mi 6000K. A więc wygląda że 6000K jest po prostu żółte. Najdziwniejsze że światło żarówki 6000K odbieram jako lekko niebieskie a aparat też pokazuje około 6000K. Ja ustawiam na najniższym ustawieniu 6000 a potem o jedną skalę w kierunku niebieskiego. No ale nie każdy telewizor ma tak dokładne ustawienia temperatury bieli.

Kontrast i jasność i przede wszystkim nasycenie kolorów ustawiam z wbudowanej w telewizor planszy do kalibracji. Robi się to dziesięć razy szybciej niż kolorymetrem i myślę że jednak dokładniej. Zwłaszcza przy nasyceniu kolorów widać że były przesterowane i nie było widać przejść przy pełnym nasyceniu.

 

Prawdziwy przełom w kalibracji uzyskałem po kupieniu. Zestawu do kalibracji na oko. Jest to plansza do kalibracji w postaci pliku jpg i wydrukowane do tego zdjęcie. Reguluje się w ten sposób że wyświetla się planszę na ekranie n.p. przez wejście USB ze sticka i reguluje się telewizor tak żeby obraz wyglądał na zdjęciu.

Po wyświetleniu tego pliku okazało się że kolory na zdjęciu wyświetlane są zupełnie inaczej. Po dłuższych zabawach doszedłem do wniosku że nasycenie koloru nie jest jednakowe dla różnej jasności. Dla czarnego było mniejsze niż dla szarego. Na szczęście mój telewizor umożliwia skorygowanie tego i udało mi się w dużym stopniu uzyskać "plazmowy kolor" na moim LCD.

Myślę że niezłym pomysłem jest ściągnięcie kilku plansz do kalibracji(ustawiania telewizora) i wywołanie ich jako zdjęcie w dobrym punkcie fotograficznym a może nawet w kilku bo nie wiadomo na ile można ufać jakości usług w takim punkcie. Porównanie tego co jest na zdjęciu z tym co jest na ekranie daje wiele do myślenia.

Moja wnioski są takie że bardzo dużo można ustawić bez posiadania do tego odpowiednich urządzeń. Może jedynie równowagi bieli nie da się ustawić na oko.

  • Like 5
Link to post
Share on other sites

Z kalibracją tv jest jak ze słuchaniem muzyki- jeden woli naturalnie i równo, ktoś inny więcej basu, jak mu gra środkiem, lub sopran rani uszy. Po prostu ustawiamy tak, jak wydaje się NAM najlepiej- po co kalibrować (za grubą kasę), jak później człowiek się z tym męczy i w rezultacie i tak pokręci, by mu bardziej pasowało???

  • Like 5
Link to post
Share on other sites

Zupełnie tani najpewniej nie będzie się nadawał, ale trzeba się będzie jakoś postarać jak najdokładniej ustalić od jakiej ceny i jaki model będzie już zdatny do tego celu. Mam taką nadzieję że nie okaże się że mamy do czynienia akurat z takim skrajnym przypadkiem kiedy sens ma tylko i wyłącznie stosowanie bardzo drogiego sprzetu.

 

Minimum co "nadaje się" do współczesnych wyświetlaczy to spektrofotometr z 10nm rozdzielczością optyczną. Najtańszy to X-Rite i1 BASIC Pro 2 - około 4500zł i mierzy on jedynie jasne barwy. Nie skalibrujesz nim np. czerni i gammy w ciemnych partiach (czyli de facto tam gdzie jest najważniejsza), potrzeba do tego dodatkowo kolorymetru. Najtańszy, który sięga do czerni nowoczesnych plazm to basiccolor discus - ok. 3600zł. Dopiero jak będziemy mieli taki zestaw i software, który pozwala zgrać oba urządzenia ze sobą możemy mówić o akceptowalnej precyzji kalibracji dla domowych użytkowników.

 

Oczywiście można się też pogniewać na mnie za ten wpis, kupić kolorymetr za 300zł i wierzyć że się ma poprawny pomiar :) edit: a później wychodzi na żółto tak jak krzyśkowiA...

Edited by Maciej Koper
  • Like 1

Profesjonalna kalibracja TV i projektorów - SkalibrujTV.pl

Link to post
Share on other sites

Czyli potwierdzasz moją tezę, że chodzi o ustawienie telewizora według swojego gustu i upodobań.

Nie.

Każdy telewiizor jest jakoś tam ustawiony przez producenta, dowodem na to są tzw. tryby.

W owych trybach jasność, kontrast, ostrość oraz nasycenie kolorów nie muszą odpowiadać danemu odbiorcy i może zmieniać je w/g własnych odczuć - to się nazywa ustawienie pod swój gust.

Szeregowy odbiorca nie widzi i nie ma zielonego pojęcia że można (i trzeba) ustawić coś bardziej istotnego niż w/w - tym czymś jest balans bieli i czerni.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Oczywiście można się też pogniewać na mnie za ten wpis, kupić kolorymetr za 300zł i wierzyć że się ma poprawny pomiar :) edit: a później wychodzi na żółto tak jak krzyśkowiA...

Bo kolorymetr musi być dedykowany do danego urządzenia. Ze zwykłym kolorymetrem nie ma co nawet podchodzić do urządzeń z rozszerzonym gamutem. Prawie pewne że zmierzy niepoprawnie a w telewizorach z podświetleniem LED różnie to bywa. Bawiłem się godzinami tym kolorymetrem ale poza ładnymi wykresami efekt na obrazie telewizora nie był w 100 procentach satysfakcjonujący.

Jak już pisałem największy efekt dało mi porównanie zdjęcia z obrazem na ekranie. Wystąpił wtedy efekt aha..... Wiedziałem po porostu w którym kierunku muszę zmierzać i że nie te parametry są źle ustawione który od dłuższego czasu magluję.

Drugim istotnym aha... było stwierdzenie przy pomocy wbudowanej w telewizor planszy kontrolnej że niektóre kolory miałem przesterowane i znikały mi szczegóły przy nasyceniu 105 i 110%. Dopiero pomogło nastawienie nasycenia dla kolorów oddzielnie rozwiązało problem. Nasycenie kolorów dla różnej barwy było różne.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Minimum co "nadaje się" do współczesnych wyświetlaczy to spektrofotometr z 10nm rozdzielczością optyczną. Najtańszy to X-Rite i1 BASIC Pro 2 - około 4500zł i mierzy on jedynie jasne barwy. Nie skalibrujesz nim np. czerni i gammy w ciemnych partiach (czyli de facto tam gdzie jest najważniejsza), potrzeba do tego dodatkowo kolorymetru. Najtańszy, który sięga do czerni nowoczesnych plazm to basiccolor discus - ok. 3600zł. Dopiero jak będziemy mieli taki zestaw i software, który pozwala zgrać oba urządzenia ze sobą możemy mówić o akceptowalnej precyzji kalibracji dla domowych użytkowników.

 

Oczywiście można się też pogniewać na mnie za ten wpis, kupić kolorymetr za 300zł i wierzyć że się ma poprawny pomiar :) edit: a później wychodzi na żółto tak jak krzyśkowiA...

 

Maciej, no to może zapytam inaczej, jaka możliwie najtańsza metoda po twojej kontroli przyniosła poprawę parametrów juz na tyle że przynajmniej więcej poprawiła jak spieprzyła ?.

Edited by Krak_oN
Link to post
Share on other sites

Maciej, no to może zapytam inaczej, jaka możliwie najtańsza metoda po twojej kontroli przyniosła poprawę parametrów juz na tyle że przynajmniej więcej poprawiła jak spieprzyła ?.

 

Wybrać najlepszy tryb fabryczny i tyle, chyba że model jest mocno kopnięty, to zazwyczaj masz w recenzjach napisane co i w którą stronę ruszyć. W innym wypadku jest to oszukiwanie siebie, lub ustawianie pod własne, chwilowe, poczucie estetyki dobrane na jakimś tam materiale.

  • Like 2

Profesjonalna kalibracja TV i projektorów - SkalibrujTV.pl

Link to post
Share on other sites

...Wybrać najlepszy tryb fabryczny i tyle..

 

No dobrze ale teraz jeśli już ktoś nie chce samodzielnie kalibrować czy tez zamawiać kalibracji a chciałby mieć możliwie jak najwierniejszy obraz, to w jakie modele powinien uderzać, pokusiłbyś się może o jakiś krótki ranking ?.

Edited by Krak_oN
Link to post
Share on other sites

Jak sie ma kalibracja za pomoca urzadzen pomiarowych do zjawiska ze nasze oko widzi biel ( i pozostale kolory) inaczej w zaleznosci od koloru tla? Przykladowo raz skalibrowany telewizor bedzie wyswietlal inny obraz kiedy bedzie powieszony na niebieskiej scianie, a inny kiedy wisi na czerwonej scianie?

Link to post
Share on other sites

Jak sie ma kalibracja za pomoca urzadzen pomiarowych do zjawiska ze nasze oko widzi biel ( i pozostale kolory) inaczej w zaleznosci od koloru tla? Przykladowo raz skalibrowany telewizor bedzie wyswietlal inny obraz kiedy bedzie powieszony na niebieskiej scianie, a inny kiedy wisi na czerwonej scianie?

 

Oczywiście, że nie. Telewizor powinien wisieć na ścianie o neutralnym odcieniu bieli, która jest oświetlona światłem D65. Dodatkowo źródło światła nie może się odbijać na matrycy telewizora.

 

No dobrze ale teraz jeśli już ktoś nie chce samodzielnie kalibrować czy tez zamawiać kalibracji a chciałby mieć możliwie jak najwierniejszy obraz, to w jakie modele powinien uderzać, pokusiłbyś się może o jakiś krótki ranking ?.

 

Nie. Jak ktoś chce mieć jak najwierniejszy obraz to kalibruje, proste, a w przeciwnym razie niech kupi po prostu dobry telewizor - np. plazmę panasonic'a i się nią cieszy w fabrycznym trybie prawdziwe kino.

Edited by Maciej Koper
  • Like 1

Profesjonalna kalibracja TV i projektorów - SkalibrujTV.pl

Link to post
Share on other sites

Nie. Jak ktoś chce mieć jak najwierniejszy obraz to kalibruje, proste,...

 

Maciej, a mam do ciebie takie pytanie, jeśliby ktoś ci postawił 5 identycznych telewizorów (tj ten sam model tej samej firmy a nie różnych firm i modeli) przy dokładnie takich samych ustawieniach (ale bez ruszania regulatorów RGB i balansu bieli w sensie kalibracji), to jesteś w stanie od razu na pierwszy rzut oka wychwicić (i określić) ich konkretne różnice kolorystyczne wynikające z rozrzutu parametrów ich matryc, czy też trzeba by przez kilka godzin przerzucać całą stertę materiałów aby to wychwycić i określić czym się różnią ? .

Edited by Krak_oN
Link to post
Share on other sites

Szybko jakość obrazu na monitorze czy TV można ocenić za pomocą dobrej planszy testowej , jak tej tutaj w linku. Należy w nią kliknąć.

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Na tej samej planszy można szybko w sposób zadowalający wykonać dość dobrą kalibrację. Jestem pewien , że za pomocą nie skalibroawny telewizor postawiony obok skalibrowanego "precyzyjnie" nie będzie oceniony jako gorszy. A ja nawet twierdzę, że lepszy.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock podczas używania strony.

Zarejestrowani użytkownicy mogą wyłączyć ten komunikat.