Kolumny z wysokotonową hybrydą - wstęga + kopułka

[2socks]

Witam,

w przeciągu nadchodzących miesięcy będę się przymierzał do zakupu nowych kolumn i poszukując kandydatów trafiłem na Dali Epicon z wysokotonową hybrydą - i kopułka i wstęga. Czy Koledzy z doświadczeniem w temacie mogą podzielić się wiedzą co takie rozwiązanie daje? Interesuje mnie również jakie ma ograniczenia.

 

Stawiam na duża scenę i przestrzeń w spektaklu muzycznym ale jednocześnie na muzykalność. Pozbyłem się ostatnio Thieli i o ile dwóch pierwszych elementów tam nie brakowało to z tym ostatnim bywało różnie. Czy taka wysokotonowa hybryda daje więcej "powietrza" i detalu przy zachowaniu odpowiedniej dawki muzyki w muzyce? ;)

[747]

Kolumna jako taka jest tylko przetwornikiem, więc nie jest samodzielnie władna do uczynienia takiego czy innego efektu końcowego przekazu.

[sly30]

Ale jednak każda jest nieco odmiennym przetwornikiem przez co w różny sposób prezentuje to co przetwarza.

[ASURA]

Odmiennośc polega na odpowiedzi impulsowej wstęga jest bardzo szybka a kopułka i pozostałe głośniki wolniejsze. Jeśli wstęga zachodzi na inny głośnik robi się mezalians. Tworzy się często wypadkowa obu prędkości a wiec bałagan!

W wyższych częstotliwościach niewprawne ucho tego może tak nie wychwytywać ale wprawnemu słuchaczowi to może jednak przeszkadzać.

[Makgajwer]

Głośnik ultrawysokotonowy spasowany z kopułką ceramiczną mam u siebie i widzę dużo zalet dźwiekowych takiego rozwiązania bo zakres powyżej 12-15kHz niewielkie wstążki lub małe kopułki 16-19mm odtwarzają znacznie wierniej od typowych calowych wysokotonówek a tym bardziej od większych. Nie jest łatwo spasować 2 głośniki wysokotonowe ze wzgędu na długość fali i ten ultrawysokotonowy musi być fazowo wyregulowany i mieć bardzo ostry filtr na końcu pasma ale myśle że inżynierowie firmy DALI radę.

[sly30]

W najlepszych konstrukcjach nie stosuje się takich rozwiązań. Przy cenach jakie maja topowe kolumny to ich producenci mogliby wsadzać po kilka tweeterów gdyby poprawiało to jakieś aspekty brzmienia. A jednak tego nie robią, a za to wsadzają jeden tweeter tyle, że jak najlepszy.

[ASURA]

W najlepszych konstrukcjach nie stosuje się takich rozwiązań. Przy cenach jakie maja topowe kolumny to ich producenci mogliby wsadzać po kilka tweeterów gdyby poprawiało to jakieś aspekty brzmienia. A jednak tego nie robią, a za to wsadzają jeden tweeter tyle, że jak najlepszy.

 

Robią, robią; obejrzyj sobie tyły topowych kolumn. Tym aspektem jest ambient, poprawa efektu przestrzenności.

[sly30]

Dobra, dobra ale to tylko w niektórych modelach i tylko jeden dodatkowy od tyłu ale nie, że 2 czy więcej na froncie. Jedynie Dynaudio w Evidence daje po 2 identyczne Esotary ale…identyczne. A z ciekawostek, kolumny które dają największą przestrzeń i głębie ze wszystkich mi znanych kolumn to Avalon Isis i mają tylko jeden diamentowy Tweeter. I jakoś nie potrzebują mieć z tyłu dodatkowego.

[Szymon]

Ja z hybryd to najbardziej lubię Toyotę Prius i hybrydę kalifornijską :)

 

Nigdy nie słyszałem spójnie grającej konstrukcji z ową kompilacją. Nawet standardowe kolumny mają problemy ze spójnością i właściwym "sklejeniem" pasma a co dopiero takie wynalazki. Elektrostatu w tej dziedzinie nic nie przebije.

 

Dobra, dobra ale to tylko w niektórych modelach i tylko jeden dodatkowy od tyłu ale nie, że 2 czy więcej na froncie. Jedynie Dynaudio w Evidence daje po 2 identyczne Esotary ale…identyczne. A z ciekawostek, kolumny które dają największą przestrzeń i głębie ze wszystkich mi znanych kolumn to Avalon Isis i mają tylko jeden diamentowy Tweeter. I jakoś nie potrzebują mieć z tyłu dodatkowego.

Ten diament w kopułkach to ponoć syntetyczna lipa jest :)

[ASURA]

Elektrostatu w tej dziedzinie nic nie przebije

Słychać zawsze ten niskotonowiec dopięty na dole a mogło by być tak pięknie jak w HE90 ech

[Szymon]

Słychać zawsze ten niskotonowiec dopięty na dole a mogło by być tak pięknie jak w HE90 ech

Dlatego mam CLXy bez dopiętego suba. Przy podziale poniżej 100Hz przestaje to być problemem. Nawet dopięcie suba na dół i tak jest prostsze niż połączenie przetworników w zakresie średnicy. Tutaj wszystko słychać. Nie piszę, że się nie da jedynie nie słyszałem nigdy tak spójnej jak w/w elektrostat konstrukcji.

 

Słuchawki to nie moja bajka ale jasne jest, że tutaj elektrostat też króluje.

[ASURA]

 

Słuchawki to nie moja bajka ale jasne jest, że tutaj elektrostat też króluje.

 

W klasyce tak, w rocku, popie to już inni są pretendenci :)

 

Dlatego mam CLXy bez dopiętego suba. Przy podziale poniżej 100Hz przestaje to być problemem.

Dla tego bo wokale męskie poniżej 150Hz nie schodzą a wszystko inne to mechaniczne dźwieki i ucho na nie nie jest tak wyczulone ;)

 

W sumie jak sobie dopalisz subem ciętym na 50Hz to nikt tego nie zauważy :)

[Less]

Dla tego bo wokale męskie poniżej 150Hz nie schodzą

schodzą. Cohena możesz posłuchać na subie.

[ASURA]

schodzą. Cohena możesz posłuchać na subie.

 

Szanowny kolego Cohen to jest generowany już na mikrofonie :) Posłuchaj jego różnych nagrań miałem taki box wszystkich jego płyt.

 

Przykładowo w studio-spikerce specjalnie włącza się filtr w mikrofonie 30 lub 50Hz żeby tego efektu nie było. Objawia się to także jako dudnienia.

 

W radio niejako z automatu bezmyslnie włączaja ten filtr przy okazji jak coś idzie z płyty to też jest kastrowane ponizej 30Hz o -20dB

[2socks]

no dobra, odpowiedź na moje pytanie wydaje sie dość jasna. w takim razie czy warto interesować się kolumnami z wstęgą, słyszałem że "sweet spot" w takich kolumnach jest bardzo mały.., to też był jeden z powodów rezygnacji z opcji elektrostaty, drugim że słucham dużo rocka i, z całym szacunkiem dla Martina Logana, gdzieś ta scena sie rozlewa...

[Szymon]

no dobra, odpowiedź na moje pytanie wydaje sie dość jasna. w takim razie czy warto interesować się kolumnami z wstęgą, słyszałem że "sweet spot" w takich kolumnach jest bardzo mały.., to też był jeden z powodów rezygnacji z opcji elektrostaty, drugim że słucham dużo rocka i, z całym szacunkiem dla Martina Logana, gdzieś ta scena sie rozlewa...

Kolego rozlać to się może mleko po stole. Prawidłowo ustawiony elektrostat we właściwym pomieszczeniu i dobraną elektroniką niczym nie ustępuje w kreowaniu stabilnej sceny konstrukcjom konwencjonalnym. U mnie możesz słuchać na stojąco, leżąco, na fotelu, kanapie lub podłodze i wszędzie jest prawidłowy odbiór. Proszę wiec nie opowiadać bajek. Takie rzeczy jak opisujesz to się dzieją jak połowica każe wcisnąć kolumny pod ścianę i podłączyć wzmacniaczyk z ładniutkim frontem zamiast solidnego pieca lub/i jak składający system nie ma zielonego pojęcia o właściwej konfiguracji.

U mnie tyle lat szlifowałem akustykę i dobór komponentów, że wstawienie w ten dopracowany tor nawet najlepszej na świecie kolumny innej od wielkich dipoli powoduje, iż gra ona odczuwalnie słabiej. Jak mantrę powtarzam: gra cały system wraz z pomieszczeniem i od właściciela zależy co skomponuje z dostępnych na rynku składowych.

 

A teraz konkrety.

Napisz jaki masz budżet, jakiej wielkości pomieszczenie i jakiej muzyki oprócz rocka słuchasz to polecimy coś konkretnego.

[ASURA]

Pewnie magnestaty HiFiMana i HE6 i na wzmacniacz zostanie :)

[747]

Stawiam na duża scenę i przestrzeń

 

W takim razie, najkorzystniej jest postawić na duże monobloki, podłączyć je bezpośrednio do energetycznej linii zasilającej wykonanej z przewodów wartych sporą kwotę, następnie dobrać kolumny zgodne z własnymi preferencjami, najlepiej od renomowanego producenta, oraz przyłączyć je kablami w izolacji teflonowej.

 

W wzmacniaczach dobrze jest sprawdzić od jakiego producenta pochodzą duże kondensatory filtrujące napięcie zasilające stopień mocy.

Szeroka scena, wraz z rozlokowanymi na niej pozornymi źródłami dźwięków, będzie jako warunek spełniona najlepiej przez dalekowschodniego producenta ELNA.

 

Wzmacniacz z takimi podzespołami będzie doskonale współpracował z okablowaniem XLO.

Przyłączenie kolumn Dynaudio, dobrze jest sprawdzić jako opcję w takim układzie.

 

Jeśli jako docelowe kryterium przyjęte jest refleksyjne słuchanie ulubionej muzyki, to zaproponowane warunki spełnią oczekiwania.

[Makgajwer]

W najlepszych konstrukcjach nie stosuje się takich rozwiązań. Przy cenach jakie maja topowe kolumny to ich producenci mogliby wsadzać po kilka tweeterów gdyby poprawiało to jakieś aspekty brzmienia. A jednak tego nie robią, a za to wsadzają jeden tweeter tyle, że jak najlepszy.

 

Tak tylko ja nie mam diamentowego wysokotonowca tylko ceramiczny z 7 magnesami w linii transmisyjnej i napędzany bezpośrednio bez zwrotnicy wzmacniaczem w klasie A o SR 550V/uS. Dlatego ponadakustyczne wspomagam malutką tytanową kopułką w kulkowej obudowie która ciagnie płasko do kilkudziesięciu kHz. Prawie jej nie słychać z CD ale na niektórych dobrych gęstych nagraniach 96 i 192kHz daje sporo przestrzeni, planktonu i wybrzmień .

[ira]

Von Schweikert stosuje takie rozwiązania. Osobiście ich nie słuchałem ,więc na temat dźwięku sie nie wypowiem.

 

Natomiast słuchałem Dali Helicon 800 i góra mi sie podobała. Miała powiedzmy aksamitną barwę. Bardzo przyjazne brzmienie moim zdaniem.

 

Dobra, dobra ale to tylko w niektórych modelach i tylko jeden dodatkowy od tyłu ale nie, że 2 czy więcej na froncie. Jedynie Dynaudio w Evidence daje po 2 identyczne Esotary ale…identyczne. A

 

Z tego co pamiętam w Dynaudio 2 wysokotonowe nie odtwarzają tego samego pasma. Pasmo jest cięte w okolicach 8 kHz. Natomiast technicznie chyba są takie same. W C2 jest jeszcze taki patent ,że układ ten jest przesunięty w dół w stosunku do głośników niskośredniotonowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dd6]

Pomijając teoretyzowanie, to robiłem ostatnio odsłuchy i skończyło się właśnie na kupnie tych Dali Epicon. Mają rewelacyjną górę, moim wszakże skromnym zdaniem oczywiście.

[JarlBjorn]

W bieżącym numerze AUDIO (03/2014) jest test modelu Epicon 6 autorstwa, red. Kisiela, temat modułu wstęgowego jest wszechstronnie zbadany i zmierzony:). Do tego porównanie z Confidence C2 Signature, więc jest tez konkretny punkt odniesienia.

[2socks]

w ostatnich miesiącach zainwestowałem w integre ARC i cd/dac metronome wiec tej części toru na razie zmieniać nie będę, bo to musi teraz trochę pograć i zamortyzować poniesione nań wydatki... teraz szukam kolumn na dźwięk których opadnie mi szczęka i zgniecie kolana... ;)

 

te Dali Epicon mam na uwadze i bede chciał ich posłuchać, co mi szkodzi... Dynaudio... spróbuje raz jeszcze, ale pierwsze podejście do C2 nie było czymś co wspominam każdego dnia jako brzmienie wyjątkowe.

miałem pare tygodni temu u siebie WA Sophia III i musze powiedziec że nie jest to typ prezentacji który do końca mi odpowiada. Bower serii 8xx też już przerabiałem i to nie ten kierunek.

nie ma lekko...

 

muzyka... różna od metalu, poprzez rock, jazz, soul, rnb, czasami muzyka poważna... wiem, znalezienie ideału prawie niemożliwe.. :)

 

budżet... 40-50k pln

[ASURA]

muzyka... różna od metalu, poprzez rock, jazz, soul, rnb, czasami muzyka poważna... wiem, znalezienie ideału prawie niemożliwe.. :)

 

budżet... 40-50k pln

 

 

Tak jak lubisz z wstęgą możesz używane wyrwać ale jest lekka górka piszę o modelu Von Schweikert 7 SE

 

W budżecie zmieszczą się Von Schweikert VR-5 Anniversary podobno należy się targować :)

 

Te ostatnie słuchałem jak masz miejsce żeby je odsunąć na 3-4m od tylnej ściany to będziesz bardzo zadowolony.

[2socks]

pomieszczenie mam ok.35m2 w kształcie prostokąta, z odsunięciem od tyłu nie ma takiego dużego problemu jak z odsunięciem od bocznych ścian. jak te kolumny reagują na jakieś max. 60-80cm od ścian bocznych?

 

przymierzam się jeszcze do likwidacji kominka bo w tej chwili totalnie zaburza możliwości symetrycznego rozstawienia kolumn

[gonarek]

Małżonka nie będzie zachwycona ;)

[ASURA]

Małżonka nie będzie zachwycona ;)

Będzie, kominek to źródło kurzu bynajmniej nie audiofilskiego.

[Jarzabek]

Do 10 tys. EUR powinno się znaleźć Piega Coax 90.2 ex-demo albo używane.

 

Wstęgowy także w zakresie średnich tonów.

[2socks]

małżonka wciągnięta w chorobe audio jak i ja. nawet była niezadowolona że tego kominka już nie pozbyłem sie w ubiegłym roku. generalnie stoi, kurzy sie i nic nie robi

 

Piega... ma to jeden z moich kolegow. musze tylko upewnic sie jaki model. wymienił ostatnio piegi na piegi. tych jego pierwszych kiedys słuchałem i to nie byla moja szkoła dźwięku ale może trzeba sie bedzie pofatygować z wizytą