Co wymienić?

[bach80]

Właśnie jestem na etapie by coś wymienić...Mój zestaw to typowa budżetówka: Marantz SA 7003, Marantz PM 7004, B&W CM1. Słucham muzyki klasycznej, rocka j iazzu. Pokój to ok25m2. Mam do wydania 8000zł. Co wg WAS będzie najlepszym wyborem i co najwięcej wniesie?

 

 

 

 

__________

Edit mod

 

Ostrzeżenie za wielokrotne multikonto. 5 punktów + zatwierdzanie postów na 14 dni.

Pozostałe konta idą do zablokowania.

[justas32]

Sprzedaj to wszystko. Próbując zmieniać po jednym elemencie stale będziesz się taplał na poziomie budżetowym.

 

Za 8000 możesz kupić od rzau genialny sprzęt używany. Z kolumnami podłogowymi oczywiście.

[strausss]

Wg mnie wzmacniacz masz made in Japan, i wbrew pozorom to ma znaczenie, nawet w dzisiejszych czasach. Pomyśl o kolumnach, które nie są złe, ale jeśli chcesz już coś wymienić to kolumny mogą wnieść sporo. Za 8000zł możesz wybierać. Ewentualnie pomyśl o wymianie źródła, np. wymianę na gramofon, który z dobrze dobraną wkładką może dać sporo radości. Winyle są tanie i w dobrym stanie... jest taki wybór, że co miesiąc możesz powiększyć kolekcje ;) a i tak nie przesłuchasz wszystkiego

[tomek93]

Jeśli masz 8000 tys. do wydania, to poszedłbym w kierunku, który zaproponował justas32. 8000 tys. plus kwota ze sprzedaży obecnego zestawu i masz już jakąś sensowną kwotę na nowy zestaw z drugiej ręki. To będzie najlepszy wybór.

[Q21]

Tak naprawdę to Twoja aktualna konfiguracja jest dobrana tak, że każdy element odpowiada klasie pozostałym segmentom. Jeśli w tym momencie zmienisz jeden z elementów, niestety wąskim gardłem pozostaną pozostałe klocki lub kolumny.

Tak więc proponuję etapami aktualizować system, jednak najlepszym rozwiązaniem przed podjęciem jakiejkolwiek konkretnej decyzji jest odsłuch kompletnych systemów wyższej klasy i wstępne skonfigurowanie systemu. Jak już będziesz wiedział jaka będzie Twoja docelowa konfiguracja, możesz po kolei zmieniać sprzęt. Moim zdaniem warto zacząć od kolumn, powinny nawet na Twojej aktualnej elektronice wnieść najwięcej w brzmienie.

 

Jeśli masz taką możliwość, zapraszam serdecznie do naszego salonu na odsłuchy.

[parantulla]

Co wg WAS będzie najlepszym wyborem i co najwięcej wniesie?

Niestety na takie pytania nie ma prostych odpowiedzi.

Jedni uważają, że kolumny, inni że źródło, jeszcze inni że wzmacniacz, a są też tacy, dla których na 1 miejscu będą kable.

Osobiście przechodziłem przez wszystkie etapy procentowego przeliczania wpływu różnych urządzeń na dźwięk,

żeby po ćwierć wieku dojść do tego, że niestety wszystkie elementy systemu muszą reprezentować podobną klasę,

aby chociaż w 70-80% wykorzystać ich potencjał, bo do pełnych 100% potrzebne jeszcze będzie odpowiednie pomieszczenie.

[lukag72]

Po sprzedaży swoich klocków masz do dyspozycji około 10000zł A to daje ogromne możliwości w sprzęcie używanym tu można otrzeć się o prawdziwy Hi end. Na kolumny przeznaczył bym około 4000zł

Audio Physic Virgo lub nawet Avanti

Proac Studio 140-150

Magnat Quantum 1005 !

Audiovector 6x

Dynaudio Contour 1.8.

Kef Reference 105.2

Tannoy DC3000.

T+A Criterion

Vienna Acoustic Bethoven.

możliwości są ogromne znam przynajmniej 15 firm które spełnią twoje oczekiwania.

Jeżeli chodzi o wzmacniacz miedzy 2000-4000zł wybór jest olbrzymi. to często klocki kosztujące jakieś 10000-15000zł przy założeniu że kupisz fajną rzecz w dobrym stanie, będziesz miał do wydania jeszcze z 1000-2000zł na żródło nie zapominaj że to ono wpływa na to co dostarczymy reszcie zestawu. Pamiętaj Staraj się jednorazowo kupić połączenie wzmacniacza+ kolumny. To one stanowią integralną część. Więcej info na priv .Pozdrawiam

[kamil79]

Po sprzedaży swoich klocków masz do dyspozycji około 10000zł A to daje ogromne możliwości w sprzęcie używanym tu można otrzeć się o prawdziwy Hi end.

Daje 2 tys za ten zestaw:)

[lukag72]

Napisałem plus minus.

[strausss]

Bawią mnie komentarze, w których gościowi zaleca się sprzedaż całego systemu! Nawet już nie mówię o tym, że ktoś się cieszy, że ciężko zarobione pieniądze (bo w tym kraju wydając kilka tysięcy to porządny wydatek) spożytkował na swojej pasji. Ale druga rzecz, to sprzedać? Gdzie? Można obserwować chociażby najpopularniejszy portal na a... gdzie ludzie próbują sprzedać sprzęt i czekają i czekają, i nic... Po prostu w tym kraju mało kogo stać na sprzęt, nawet za kilka tysięcy złotych!

 

 

 

 

 

 

__________

Edit mod

Blokada konta za jego wielokrotne sklonowanie.

Widać że użytkownika strausss bawią nie tylko komentarze. Równie zabawne jest gadanie samemu ze sobą jako autorem wątku. Ech, że ludziom się chce tak bawić :-(

[lukag72]

Właśnie pasja. Hifi to nie jednokrotnie wydatki i to nie male. Poszukiwanie ŚW. Grala za przysłowiową złotówke to mit. Lecz jak powiedziałeś ciężko zarobione pieniądze wydane na rzeczy które nie spełniają naszych oczekiwań.to coś co nas boli.

[kamil79]

A co autor watku chcial by zmienic w brzmieniu?Co mu obecnie nie odpowiada?Napewno te monitory nie nadaja sie do 25m2 ,

[sly30]

Właśnie jestem na etapie by coś wymienić...Mój zestaw to typowa budżetówka: Marantz SA 7003, Marantz PM 7004, B&W CM1. Słucham muzyki klasycznej, rocka j iazzu. Pokój to ok25m2. Mam do wydania 8000zł. Co wg WAS będzie najlepszym wyborem i co najwięcej wniesie?

 

Szukaj jak najlepszych kolumn. To najważniejszy element. Nie daj się wpuścić w gramofon. Na tym poziomie cenowym to mina i wieczne wydatki, a dobre wydania płyt są bardzo drogie. To co jest tanie na vinylach to w większości śmietnik.

[lukag72]

Szukaj jak najlepszych kolumn. To najważniejszy element. Nie daj się wpuścić w gramofon. Na tym poziomie cenowym to mina i wieczne wydatki, a dobre wydania płyt są bardzo drogie. To co jest tanie na vinylach to w większości śmietnik.

Zdecydowanie popieram, Lp w dobrym wydaniu to duże koszty.

[bach80]

Szukaj jak najlepszych kolumn. To najważniejszy element. Nie daj się wpuścić w gramofon. Na tym poziomie cenowym to mina i wieczne wydatki, a dobre wydania płyt są bardzo drogie. To co jest tanie na vinylach to w większości śmietnik.

 

Rozumiem, że dobrze zainwestować te 8000zł w kolumny? Wg Ciebie, lepiej wybrać do 25m2 dobre kolumny podstawkowe, czy skupić się na kolumnach podłogowych?

[justas32]

Nie. Lepiej zainwestować 4000 w kolumny, 2500 we wzmacniacz i 1500 w źródło. W tych pieniądzach w sprzęcie używanym można trafić nawet "mały high end". Budżetówkę oczywiście też ... :-)

Kolumny - podłogowe.

 

Bawią mnie komentarze, w których gościowi zaleca się sprzedaż całego systemu! Nawet już nie mówię o tym, że ktoś się cieszy, że ciężko zarobione pieniądze (bo w tym kraju wydając kilka tysięcy to porządny wydatek) spożytkował na swojej pasji.

Niestety audio na dobrym poziomie to drogie hobby. Jak kogoś nie stać - to słucha radia. Albo ten sprzęt co już ma słucha sobie do emerytury. To chcesz mu doradzić ? Nie każdy w Polsce jest biedny. Jeden woli wydać 30000 zł na samochód, inny 20.000 zł na samochód i 10.000 na sprzęt. Chcesz go za to potępiać ? Jakby nie miał pieniędzy to nie szukał by porady w jaki sposób swoje pieniądze ma najlepiej wydać właśnie na sprzęt. Bo skutkiem twojego myślenia jest to że wyda duże pieniądze np. na jakieś kolumny i dalej mu będzie marnie grało. Bo z założenia ma pozostać przy sprzęcie budżetowym który kiedyś sobie kupił i który teraz do końca życia ma mu degradować dźwięk. Dlaczego ?

[sly30]

Rozumiem, że dobrze zainwestować te 8000zł w kolumny? Wg Ciebie, lepiej wybrać do 25m2 dobre kolumny podstawkowe, czy skupić się na kolumnach podłogowych?

 

Nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Wiele zależy od preferencji i repertuaru jaki słuchasz. Ale zawsze wolę kolumny podłogowe.

[lukag72]

Najbezpieczniejsze są podłogówki, lecz jest kilka świetnie brzmiących monitorów do których potrzebne są standy.

[fafarskid]

Ja bym sprobowal np. takiego zestawu z rynku wtornego Epos M22 lub M22i, Krell KAV400xi i Meridian 507. Kable jakies tanie. Polaczyc po XLR-ach i sluchac. Z czasem trzeba to bedzie wszystko zestroic sobie, ale to sa przyzwoite urzadzenia w swoich cenach. Uprzedzam ze nie sluchalem takiego zestawienia, tylko sobie spekuluje.

Dotychczasowy zestaw sprzedac.

Zeby uniknac szoku zaczalbym od samych kolumn sprawdzajac je ze swoim zestawem Marantza byc mozy juz samo to bedzie satysfakcjonujace.

[romekjagoda]

Do 25m2 w ogóle zapomniałbym o monitorach, tylko duże kolumny podlogowe, z 10-12 calowym basem. Nie sprzedawałbym całego systemu, a ewentualnie wzmacniacz - nie dlatego, że jest zły, ale dlatego, ze najlepiej dobrać go do konkretnych kolumn. W zależności od tego, czy kupisz trudne czy latwe kolumny (a z dużym basem, który potrzebny ejst do klasyki, możesz trafić trudne kolumny wymagające prądu) kwota na wzmacniacz będzie się wahać. Ale tak jak napisał Sly i inni chyba, to tandem kolumny plus wzmak będą decydujące. Źródło bym zostawił, ale do posiadanego cD playera dokupił DACa - Arcam rdac albo V-dac, lub coś z podobnej półki.

Gramofon w tym budżecie to pomyłka - skup się najpierw na klasycznym stereo, a w gramiaka wchodź (bo warto), jak w przyszłości będziesz rozbudowywał system. Ale nie teraz. Teraz trzeba Ci jak najlepszego trzonu systemu.

 

Cholera, i prawie zapomniałem - jak chcesz poważniej słuchać muzyki zainteresuj się akustyką. Nie chodzi o wydawanie kroci, ale kilkaset pln, czy nawet ponad tysiąc warto wydać na adaptację - może być własnym sumptem jak masz smykałkę, ale to się zwróci. Nie chodzi o wydmuszki po jajkach, bo to mit, ale można zrobić czy zamówić u stolarza fajne estetyczne ustroje, dodać oświetlenie, etc. i gra muzyka. Bez tego będzie Ci trudno nawet z dużo lepszym sprzętem wejść na wysoki poziom hi-fi. Sam sprzęt nie odpowiada i nie gwarantuje hi endu.

[audiofan01]

Za 8 tys. można kupić niezłe kolumny nawet nowe:http://allegro.pl/harpia-acoustics-amstaff-high-end-salon-odsluchy-i4157196031.html, albo trochę mniejsze:http://allegro.pl/harpia-acoustics-amstaff-mini-high-end-salon-i4157196015.html

 

Potem zbieraj na wzmacniacz. Do tych kolumn to za 5-7 tys. na pewno coś dopasujesz. Dobrze gra z nimi integra xindaka P-AM ( tranzystor w czystej klasie A). Reszta to już mniej ważna i na początek wystarczy to co masz. Jak Ci się spieszy to szukaj za te 8 tys. używek. Gramofon jeśli chcesz to kup sobie jakiś po prostu ładny dla zabawy za kilkaset złotych bo w tym budżecie ( razem z kolumnami i wzmacniaczem) to nie warto sobie tym zawracać głowy.

[lukag72]

Za 8 tys. można kupić niezłe kolumny nawet nowe:http://allegro.pl/harpia-acoustics-amstaff-high-end-salon-odsluchy-i4157196031.html, albo trochę mniejsze:http://allegro.pl/harpia-acoustics-amstaff-mini-high-end-salon-i4157196015.html

 

Potem zbieraj na wzmacniacz. Do tych kolumn to za 5-7 tys. na pewno coś dopasujesz. Dobrze gra z nimi integra xindaka P-AM ( tranzystor w czystej klasie A). Reszta to już mniej ważna i na początek wystarczy to co masz. Jak Ci się spieszy to szukaj za te 8 tys. używek. Gramofon jeśli chcesz to kup sobie jakiś po prostu ładny dla zabawy za kilkaset złotych bo w tym budżecie ( razem z kolumnami i wzmacniaczem) to nie warto sobie tym zawracać głowy.

Nie ma czegoś takiego jak "mniej ważny " każdy element systemu jest istotny. Każdy system jest tak dobry jak jego najsłabszy element. Nie mylić z najtańszym. Kupowanie z głową to duża sztuka.

[fxx]

a ja w przeciwieństwie do większości odradzam zaczynanie od kolumn :), uważam że najlepiej jest kupować parę wzmak+kolumny. ale jeśli nie to zaczynałbym od wzmaka, bo słaby wzmacniacz nie napędzi dobrych kolumn, a słabe kolumny zagrają na maksimum swoich możliwości z dobrym wzmacniaczem. Dlatego jeśli zakupisz za 8 k kolumny nawet po odsłuchach to może się okazać że Twój wzmak nie daje rady ich "pociągnąć". Ostatnio robiłem kilka testów gdzie dobry wzmak (8k jako nowy) obsługiwał tanie kolumny (1.5k jako nowe) i dźwięk był zaskakująco dobry. a są to sprzęty które znam bardzo dobrze. Nie polecę konkretnej marki ani typu bo nie wiem jakie są preferencje brzmieniowe. Ale dla mnie jeśli chcesz za 8k kupić jeden element to większość kasy na wzmacniacz wtedy nawet CM1 zagrają zdecydowanie lepiej. Jeśli kupisz wymagające kolumny za 8k to okaże się że dźwięk może być tragiczny.. z aktualnym wzmakiem i będziesz MUSIAŁ kupić wzmak :)

[sly30]

Niestety to błąd. Wydaje się, że taka opcja ma sens ale to błąd. Wpierw trzeba dobrać kolumny do pomieszczenia, a dopiero potem dobrać do nich wzmacniacz. To kolumny, a nie wzmacniacz wchodzą w największa interakcję z pomieszczeniem i to one muszą do niego pasować. A wzmacniacz już potem można dobrać jak najlepszy. Idąc twoim torem myślenia moźe się okazać, że kolumny które najlepiej pasują do danego wzmacniacza nie pasują już do pomieszczenia. I wtedy jest kanał. Łatwiej wymienić wzmacniacz niż...pokój... :-)

[audiofan01]

Nie ma czegoś takiego jak "mniej ważny " każdy element systemu jest istotny. Każdy system jest tak dobry jak jego najsłabszy element. Nie mylić z najtańszym. Kupowanie z głową to duża sztuka.

 

To "oczywista oczywistość" podobnie jak ta, że najważniejsze w zestawie są kolumny (lub słuchawki w systemie słuchawkowym) bo to one ostatecznie wydają dźwięk, więc od nich warto zacząć jeśli budżet jest ograniczony. Gorsze źródło może coś tam popsuć ale nie tak bardzo jak gorsze kolumny. Więc jeśli kolega chce po zmianach coś faktycznie zyskać to najwięcej zyska na wymianie kolumn.

[lukag72]

A ja jeszcze raz powtórzę każdy element jest ważny. Dla kogoś kto w temacie siedzi dłużej ,powinno być to oczywiste. Jednak dla początkujących dobrą radą jest na początku wybór dobrych kolumn. Ale co znaczy dobre? Legendarne ,popularne, spełniające nasze oczekiwania? Opisywane w prasie jako hit. Znalezienie kompromisu to raczej długotrwałe poszukiwania i ślepe testy. O dwóch rzeczach należy pamiętać. Pierwsze. sprzęt tak dobrze zagra jak pozwolą mu na to warunki czytaj akustyka koniec kropka . Dwa tak zwana synergia poszczególnych elementów . to razem zestawione zadowolą oczekiwania odbiorcy. Przez ostatnie lata na forach i w prasie ,a w niej szczególnie pojawia się słowo "naturalność" brzmienia danego sprzętu, nie mówię teraz o rzeczach za dziesiątki tysięcy złotych. Ale powiedzmy klocki do 15000zł te nowe graja strasznie chudo! Nawet firmy które uchodzą za wyznaczniki w dziedzinie audio, zaczęły odcinać kupony od swojej sławy.

 

A ja jeszcze raz powtórzę każdy element jest ważny. Dla kogoś kto w temacie siedzi dłużej ,powinno być to oczywiste. Jednak dla początkujących dobrą radą jest na początku wybór dobrych kolumn. Ale co znaczy dobre? Legendarne ,popularne, spełniające nasze oczekiwania? Opisywane w prasie jako hit. Znalezienie kompromisu to raczej długotrwałe poszukiwania i ślepe testy. O dwóch rzeczach należy pamiętać. Pierwsze. sprzęt tak dobrze zagra jak pozwolą mu na to warunki czytaj akustyka koniec kropka . Dwa tak zwana synergia poszczególnych elementów . to razem zestawione zadowolą oczekiwania odbiorcy. Przez ostatnie lata na forach i w prasie ,a w niej szczególnie pojawia się słowo "naturalność" brzmienia danego sprzętu, nie mówię teraz o rzeczach za dziesiątki tysięcy złotych. Ale powiedzmy klocki do 15000zł te nowe graja strasznie chudo! Nawet firmy które uchodzą za wyznaczniki w dziedzinie audio, zaczęły odcinać kupony od swojej sławy.

Podałem 9 przykładów kolumn, a znam przynajmniej jeszcze 20. z którymi miałem do czynienia iż w ciemno zadowolą oczekiwania kolegi.A dlaczego bo wymienione zestawy często dość dużym uznaniem odbiły się w Świecie audio.

[fafarskid]

Padaja glosy ze wzmak ma wlasciwie napedzic kolumny. Tu dodam ze wzmacniacz to takze, np. transparentnosc i barwa. Samo napedzanie to nie wystarcza. Zwrocilbym uwage na jakosc, bo waty czy nawet wydajnosc pradowa to nie wszystko czego potrzeba.

Ktos wspomnial ze zrodlo niewiele zmieni. Tu nadmienie ze zrodlo odpowiada np. za barwe, nasycenie i gladkosc dzwieku, itd.

Przy jednorazowym podejsciu trudno nawet ocenic mozliwosci testowanego obiektu, bo nigdy dokladnie nie wiemy co akurat w danym systemie jest ograniczeniem. Przewaznie wszystko po trochu. Dlatego dochodzenie do dobrego dzwieku trwa czesto latami.

Najprostszym sposobem wydaje sie posluchanie kilku ciekawych zestawow i skopiowanie tego, ktory najlepiej odpowiada.

[zildjian]

fafarskid

 

Krell 400xi +Epos=szpila, +Meridian 507=leczenie u laryngologa:}

[audiofan01]

Panowie, kolega ma do wydania 8 tys. zł. Obecnie ma sprzęt który kosztował nowy niewiele mniej, więc wymienianie całości naraz za takie same pieniądze jeśli będą to nowe urządzenia niewiele wniesie, wręcz może się okazać, że "zamienił stryjek....". Kolega także nie wypowiedział się, że akceptuje używki, z którymi może być loteria. Zadał także pytanie, co najwięcej wniesie. Ma obecnie małe podstawkowe kolumienki na 25m2. Żeby mieć pewność, że zrobi krok do przodu i to duży to odpowiedź może być tylko jedna:

 

Powinien zacząć z tymi 8 tys. od kolumn i efekt będzie miał od razu. Za te pieniądze wybór nowych dobrych kolumn podłogowych jest duży i nie powinno być problemu, żeby na początek nawet z tym marantzem coś spasować.

 

Więc te rady o zmianie całego systemu za 8 tys. to mogą mieć sens tylko w przypadku sprzętu używanego i to przy dużym szczęściu, że znajdzie się coś w pełni sprawne, niegrzebane itd.

[zildjian]

+1