Forum - funkcjonalność, sprawy techniczne i organizacyjne

[AudioAddicted]

15 minut temu, arkadowski napisał:

Działania moderacji - nie działanie moderatora konkretnego w konkretnym przypadku.

Działanie konkretnego Moderatora, w jakimkolwiek konkretnym przypadku jest działaniem Moderacji. Każdy jeden Moderator, który podjął się jakiegokolwiek działania moderatorskiego - czy to w imię Regulaminu, Netykiety, czy z osobistych pobudek, słusznie, lub nie - robił i robi to jako przedstawiciel Moderacji.

Imputowanie Użytkownikom Forum własnej wizji jak to ma według Ciebie wyglądać jest tylko i wyłącznie Twoją wizją, a nie zasadą funkcjonowania Moderacji na Forum.

[arkadowski]

28 minut temu, tomekkk1 napisał:

Działanie konkretnego Moderatora, w jakimkolwiek konkretnym przypadku jest działaniem Moderacji. Każdy jeden Moderator, który podjął się jakiegokolwiek działania moderatorskiego - czy to w imię Regulaminu, Netykiety, czy z osobistych pobudek, słusznie, lub nie - robił i robi to jako przedstawiciel Moderacji.

Imputowanie Użytkownikom Forum własnej wizji jak to ma według Ciebie wyglądać jest tylko i wyłącznie Twoją wizją, a nie zasadą funkcjonowania Moderacji na Forum.

Od kiedy to poza zmianą silnika Forum zmieniły się zasady funkcjonowania moderacji?

I na jakiej podstawie zarzucasz mi, że komuś coś "imputuje"?! 

Zasady sa proste i oczywiste - nikt z moderacji nie będzie publicznie roztrząsał konkretnego, jednostkowego problemu.

Za chwilę każdy tutaj wejdzie i zarzuci moderację swoimi osobistymi problemami bo "dostał niesłusznie" punkty.

W momencie otrzymywania ostrzezenia KAŻDY otrzymuje stosowną informację o powodzie tego ostrzeżenia.

Nikt z moderatorów nie nakłada Regulaminowych ostrzeże z osobistych powodów.

Na każde ostrzezenie przysługuje odwołanie do Administracji. Tak było i tak JEST. Mozna ze względu na nowy silnik Forum AS skrócić drogę i porozmawiac z danym moderatorem o konkretnym ostrzeżeniu. Powód jest jeden i tylko jeden - mamy mozliwość cofnięcia nałozonego ostrzeżenia w postaci punktów. Ale to nie zmienia w żadnym przypadku działania moderacji i jej jawności czy braku jawności. 

Jak rozumiem po zmianie silnika nagle wiecie więcej, niż moderacja będąca przez ostnich kilka dni dzień w dzień w kontakcie z Administracją? Pytam, bo jakoś Administracja nie przekazał nikomu z nas tych "rewelacji" w psotaci publicznego roztrzasania każdego z nałozonych ostrzezeń, więcej - wręcz jest to sprzeczne z oczekiwaniem wobec moderacji!

Jak na razie więc ktoś tutaj stara się przemycić swoje osobiste oczekiwania względem moderacji, tego nie udało się zrobić przy poprzedniej wersji silnika i nie uda się teraz. Nikt z moderatorów nie będzie publicznie roztrząsał problemu konkretnego przypadku!

Od tego są całkiem inne narzędzia jak PW do moderatora czy zgłoszenie do Administracji o ocenę nałożonej restrykcji.

W tym temacie NIC SIĘ NIE ZMIENIŁO i Administracja nic o tych rewelacjach nikomu z moderacji nie wspominała.

Skąd więc te "wieści"? Z własnego domysłu, że teraz mozna więcej, niż jeszcze "wczoraj"? Bo niektóre osoby dostały na wniosek moderacji i Administracji prawo powrótu na Forum AS?

Tak dla przypomnienia, moderacja sama brała udział w przywracaniu niektórych osób - więcej, powroty były i są uwarunkowane pewnymi zachowaniami. To nie był jednostronny "gest" Administracji, po którym padło hasło "teraz róbta co chceta". To tak nie działało i działać nie będzie. I nie jest to w żadnym przypadku zła czy dobra wola moderacji czy Administracji. Są okreslone zasady na Forum i oczekiwania Administracji. 

Te względem poruszonego tematu działania moderacji roztrząsania "osobistych pretensji o punkty ostrzezeń" NIE ZMIENIŁY SIĘ. Tak jak nadal nikt nie zniósł i nadal jest ostrzezenie za atak na moderację i Administrację".

 

Musze Was zmarwtić, tego typu rzeczy jak publiczne roztrząsanie każdego konkretnego przypadku NIE BĘDZIE MIAŁO MIEJSCA. Nic nie będzie załatwiane "pod publikę", a jesli komuś nie pasują takie zachowania moderacji - musi zgłosić to Administracji - bo takie są WYTYCZNE Administracji w tym temacie.

 

Temat w tym zakresie uważam ze swojej strony za wyczerpany.

 

I by było jasne i czytlene, bo wielu nie zauwazyło - posty moderacyjne są obramowane dodatkowym kolorem.

 

Oznacza to tylko tyle i aż tyle, że jest to post MODERACYJNY, nie osobista próba przepychania się i narzucania komuś coś ze swojej strony.

I tak proszę traktować powyższy post jako oficjalne stanowisko moderacji i zakresu obowiązków nałozonych na moderatorów przez Administrację.

 

[Gość]

ile lat jeszcze trzeba by zrozumiec ,że to uzytkownicy tworzą forum a nie moderacja?

to jest pytanie retoryczne i nie chce na nie odpowiedzi:)

[witek_z]

Czyżby vlado poszedł "ajci" - jak tu nie kochać administracje.

[Bezlitosna Niusia]

12 godzin temu, .:Gerard:. napisał:

Chamstwo nie zna granic, jak można blokować PW ?

Wstyd

No.

3 godziny temu, .:Gerard:. napisał:

Wszedłem od strony mail-a i zaskoczyło, juz działa

No, patrz .

Już przeczytali...

 

Zanim,... kogoś pomówisz - warto poczekać 

 

[arkadowski]

8 minut temu, slawek.xm napisał:

ile lat jeszcze trzeba by zrozumiec ,że to uzytkownicy tworzą forum a nie moderacja?

to jest pytanie retoryczne i nie chce na nie odpowiedzi:)

Mylisz się. 

To Forum utrzymywane jest ze środków Właściciela. Ty rejestrując sie na Forum akceptujesz Regulamin.

Więcej - wracając na Forum masz świadomośc, że masz status FORUMOWICZ, nie status "Właściciel" i nie Ty decydujesz o zakresie pracy i obowiązków moderacji.

To, że bywa się na jakimś forum latami nie daje uprawnien do narzucania moderacji swoich oczekiwań!

Pokaż mi inne forum w sieci, w którym tak ochoczo rozgrywa się moderację uważając, że skoro jestem tutaj"x" lat to mam prawo stawiać swoje warunki i basta.

Wybacz, nie tak wyglądają zasady na forach i nie takie zapisy widnieją w Regulaminie Forum AudioStereo.

Rejestrując się tutaj czy wracajac na Forum ZA PRZYZWOLENIEM ADMINISTRACJI - akceptujesz zasady tutaj panujące.

A te w żadnym przypadku nie wspominają o tym, o czym piszesz! 

Moderacja działa TYLKO  w okreslonych ramach - okreslonych przez Właściciela. Te nazywają sie REGULAMINEM.

Nie doszło w ostatnich dniach do zmiany Regulaminu w zakresie pracy moderacji i jej "jawności", nic nam nie wiadomo, że mamy podejmowac się komentowania publicznie  każdego "osobistego problemu" i upubliczniać powodu dlaczego zostały nałozone lub nie dane restrykcje.

Juz takie próby rozgrywania moderacji miały miejsce i nie udały się. Chciałbym przypomnieć, że moderacja NIE DZIAŁA NA ZAWOŁANIE "bo jestem od lat tutaj forumowiczem", a niektórzy cały czas tak postrzegaja to miejsce i skład moderacji.

Niestety, Regulamin i Właściciel nie przewidują sytuacji, w której moderator ma sie publicznie tłumaczyć przed całym Forum dlaczego forumowicz "X" dostał jakies ostrzezenie lub ban w temacie".

Tego nie było i nie będzie. Każdy dostaje wyraźne info "za co" w momencie nałożenia ostrzezenia. Jest to informacja poufna, jesli ktoś to ogłaszania publicznie - jego sprawa. Ale taki post może zostać potraktowany jako atak na decyzje moderacji i Administracji. Dlaczego? Bo tak przewiduje to Regulamin!

 

I temat naprawdę uważam za zamknięty!

[Lech36]

Zmiana silnika spowodowała gigantyczny burdel w forum. To taka moja refleksja z ostatnich paru dni, ale może tak ma być. Ciekawe co z tego wyniknie? 

[arkadowski]

6 minut temu, Bezlitosna Niusia napisał:

No.

No, patrz .

Już przeczytali...

 

Zanim,... kogoś pomówisz - warto poczekać 

 

Niektórych jak widać powroty nic nie nauczyły i przywrócenie na Forum nic nie dało. Nadal Forum traktują jak swoją prywatną własność, a każdą sytuację traktują jak osobisty afront, by nie napisać "kradzież własnych dóbr".

 

Panowie pora może zrozumieć - to Forum JUŻ MA WŁAŚCICIELA - reszta korzysta z tego miejsca NA OKRESLONYCH ZASADACH, ZASADACH REGULAMINEM OKREŚLONYCH.

Może zamiast dopominac się specjalnego traktowania - które i tak nie przejdzie na Forum AS - czas poświęcić produktywnie?

 

[Lech36]

12 minut temu, arkadowski napisał:

Pokaż mi inne forum w sieci, w którym tak ochoczo rozgrywa się moderację uważając, że skoro jestem tutaj"x" lat to mam prawo stawiać swoje warunki i basta.

Czy na innych forach też co jakiś czas zmienia się w tak radykalny sposób silniki?

Edytowane 16 Grudnia 2018 przez Lech36

[arkadowski]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Zmiana silnika spowodowała gigantyczny burdel w forum. To taka moja refleksja z ostatnich paru dni, ale może tak ma być. Ciekawe co z tego wyniknie? 

Nadal są prace techniczne prowadzone. Niestety dochodzą nowe wpisy i to wydłuża zakończenie prac na silniku.

Reszta tematu (domyślam się) jak zawsze kwestia czasu. Znów znajdzie sie grupa kwestionująca pracę moderacji, znów będa oczekiwania o zmiany o stawianie zarzutów moderacji. Będą groźby, straszenie, dziesiątki pyskówek.

Tak juz jest, powroty bywają w związkach bolesne dla każdej ze stron Lechu ;) tylko czas pokazuje, czy ktos wyniósł jakąś lekcję z rozstania, czy nadal próbuje rozgrywac po swojemu i nadal bawi się w swoje stare i wszystkim znane gierki..

Pozdr.

[Lech36]

1 minutę temu, arkadowski napisał:

Panowie pora może zrozumieć - to Forum JUŻ MA WŁAŚCICIELA

Rozumiem, zadaniem właściciela jest maksymalnie utrudnić życie tych którzy napędzają to forum, bo przecież nie robi tego właściciel ;-).

[Lech36]

Teraz, arkadowski napisał:

Nadal są prace techniczne prowadzone. Niestety dochodzą nowe wpisy i to wydłuża zakończenie prac na silniku.

Miejmy nadzieję że wszystko będzie miało swój pozytywny koniec choć po obecnych symptomach czarno to widzę, ale może się mylę. Dalej się zastanawiam komu przeszkadzał poprzedni sprawnie działający silnik? Oczywiście to nie moja sprawa, ale pośrednio biorę też w tym udział.

 

[kapusta7]

Teraz to jest tragedia internetowa nie forum. Po co było grzebać? 

 

[arkadowski]

Teraz, Lech36 napisał:

Rozumiem, zadaniem właściciela jest maksymalnie utrudnić życie tych którzy napędzają to forum, bo przecież nie robi tego właściciel ;-).

Lechu jesli za utrudnienie uważamy, ze każdy tutaj traktowany jest identycznie, że każdy na Forum musi akceptować Regulamin, że każdy bez względy na czas udzielania się na Forum ma zakres praw i obowiązków - to ciekawe te utrudnianie.

Moderacja nie może upubliczniać nałozonych restrykcji z jednego pwoodu - mozna to równie dobrze odbierac jako dalszą czesć kary, a wręcz szykany. Bo każde nasze działanie jako moderacji = ktoś zgłosił takie, a nie inne zachowanie.

Nikt z moderatorów nie ma prawa stawiać siebie po jednej czy drugiej stronie! Mamy zadziałac w przypadku zgłoszenia i zgdonie z Regulaminem podjąć odpowiednie kroki. A oczekiwanie, by moderator tłumaczył się z nałozonych restrykcji zgodnie z Regulaminem  w momencie, gdy osoba otrzymująca ostrzeżenie ma taką informację - przychodzi w powiadomieniu - jest idiotyczne i niczym innym nie jest jak tylko swiadomym rozgrywaniem moderacji i próba wpływania na moderatorów, by pewne osoby czuły sie w swoim zachowaniu na Forum bezkarne.

99,9% ostrzezeń to efekt wzajemnej pyskówki forumowiczów. Moderator w tym nie bierze udziuału. To na jakiej podstawie moderator ma sie tłumaczyć za Wasze zachowanie?!

Bez żartów, komus naprawdę myli się zasada funkcjonowania Forum z chyba osobistym blogiem.

 

[Lech36]

2 minuty temu, kapusta7 napisał:

Teraz to jest tragedia internetowa nie forum. Po co było grzebać? 

 

Przy poprzedniej zmianie silnika też były perturbacje ale na pewno o znacznie mniejszej skali. Teraz poszli na całość.

[kapusta7]

Dlaczego nie mam listy wątków które obserwuje, i tłustym drugiemu wątek nie jest napisany gdy ktoś napisze odpowiedz? 

Teraz trzeba w jakiś debilny dzwoneczek wchodzić, mało tego, jeszcze jakaś lista z powiadomieniami się wyświetla, potem trzeba wybrać co nas interesuje.

Po co to było grzebać?

[arkadowski]

14 minut temu, Lech36 napisał:

Czy na innych forach też co jakiś czas zmienia się w tak radykalny sposób silniki?

Lechu nie, ale to był czas najwyższy. Kiedyś należało przeprowadzić zmianę.

Przyznaję bez bicia, ze osobiscie też mi zmiany nie przypadły w 100% do gustu (bardziej na skutek przyzwyczajeń).

A sam panel moderacyjny nie ułatwia nam pracy, tylko dodatkowo zajmuje czas i utrudnia.

Ale jak nie teraz to kiedy.

[Lech36]

2 minuty temu, arkadowski napisał:

Lechu jesli za utrudnienie uważamy, ze każdy tutaj traktowany jest identycznie, że każdy na Forum musi akceptować Regulamin, że każdy bez względy na czas udzielania się na Forum ma zakres praw i obowiązków - to ciekawe te utrudnianie.

Przez utrudnienie rozumiem tylko i wyłącznie dostępność i używalność funkcji obsługowych forum. Na poprzednim siniku wszystko było jasne i czyste, teraz to jest teren bagienny, co chwilę jakieś problemy. Możliwe że to dojdzie do ładu, ale moja wyobraźnia nie potrafi tego objąć, pewnie już jestem za stary na takie wyzwania silnikowe ;-). Pozostaje czekać.

P.S. dalej nie można włączyć zakładki Hi-Fi a wcześniej już działała na nowym silniku. Ponieważ nikt tego nie zgłasza może to ja mam coś nie tak z ustawieniami?

2 minuty temu, arkadowski napisał:

Kiedyś należało przeprowadzić zmianę.

Użytkownicy prawdopodobnie byli mniej entuzjastyczni do takiej zmiany. Przynajmniej jeżeli chodzi o mnie, parę miesięcy temu próbowałem tego nowego silnika i wtedy moja ocena była bardzo podobna do obecnej mimo ze znacznie bardziej pobieżna.

[McGyver]

53 minuty temu, arkadowski napisał:

Tak dla przypomnienia, moderacja sama brała udział w przywracaniu niektórych osób

Bo nie miała innego wyjścia. Wcześniej moderacja poprzez swoje działania lub zaniechanie działań aktywnie bądź milcząco popierała liczne nadużycia popełniane przez Vlado. Dopiero gdy już dłużej poczynań Vlada nie dało się zamiatać pod dywan bo administracja wreszcie się zorientowała co się dzieje, to nagle moderacja odwróciła się od Vlado. Więc nie mów mi o aktywnym udziale w przywracaniu uzytkowników. Gdzie byliście gdy Vlado łamiąc regulamin tych użytkowników wywalał? Nie odpowiadaj, to pytanie retoryczne. 

Dlatego uważam że ścisła kontrola sprawowana przez administrację nad poczynaniami moderacji jest ABSOLUTNIE  NIEODZOWNA. Bez takiej kontroli nadużycia będą się cyklicznie powtarzać, jak już wielokrotnie w przeszłości, aż w końcu po tym forum nie będzie co zbierać.

[Lech36]

1 minutę temu, McGyver napisał:

Bo nie miała innego wyjścia. Wcześniej moderacja poprzez swoje działania lub zaniechanie działań aktywnie bądź milcząco popierała liczne nadużycia popełniane przez Vlado.

Nadużycia? Jakie?

[McGyver]

30 minut temu, arkadowski napisał:

Mylisz się. 

To Forum utrzymywane jest ze środków Właściciela.

Nadal nie rozumiesz. Właściciel tylko platformę stworzył, ale bez użytkowników ta platforma byłaby PUSTA I MARTWA. To użytkownicy wypełniają ją treścią, zatem użytkownicy tworzą forum. Wygońcie wszystkich użytkowników, co zostanie z forum? Właściciel kupi sobie nowych w sklepie?

[kapusta7]

1 minutę temu, McGyver napisał:

Nadal nie rozumiesz. Właściciel tylko platformę stworzył, ale bez użytkowników ta platforma byłaby PUSTA I MARTWA. To użytkownicy wypełniają ją treścią, zatem użytkownicy tworzą forum. Wygońcie wszystkich użytkowników, co zostanie z forum? Właściciel kupi sobie nowych w sklepie?

Święte słowa, forum to społeczeństwo. 

To nie zasługa właściciela ze to forum istnieje.

[McGyver]

35 minut temu, arkadowski napisał:

Tego nie(...) nie będzie.

Tego nie wiesz. Bo nie Ty o tym decydujesz tylko administracja. Wypowiadając się za administrację wykraczasz poza swoje kompetencje.

38 minut temu, arkadowski napisał:

Ale taki post może zostać potraktowany jako atak na decyzje moderacji i Administracji.

Jakbym Vlada czytał. Każdy pretekst jest dobry żeby zakneblować użytkownika który mówi niewygodne dla moderatora rzeczy.

[Gość]

a jesli taka atmosfera dla użykowników utrzyma się to nie bedzie znacząco wiecej wpisów w wątkach tematycznych

 

[Lech36]

4 minuty temu, McGyver napisał:

Wygońcie wszystkich użytkowników, co zostanie z forum? Właściciel kupi sobie nowych w sklepie?

Nawet jak tylko wygoni się tych kontrowersyjnych z punktu widzenia audio voodoo to też forum ograniczy mocno swoje możliwości. Kontrowersja to motor napędowy forum. Tylko klepanie się po plecach zabija forumową dyskusję, ale może o to chodzi?

[arkadowski]

8 minut temu, McGyver napisał:

Dlatego uważam że ścisła kontrola sprawowana przez administrację nad poczynaniami moderacji jest ABSOLUTNIE  NIEODZOWNA.

Pełna zgoda - przez ADMINISTRACJĘ, nie przez upublicznianie decyzji i kontrolę nad moderatorami przez forumowiczów.

Jak sam pamiętasz z naszej sympatycznej rozmowy, przyznałem Ci rację co do wielu rzeczy i nie wycofam się z tych słów.

Tak, pewne rzeczy NALEŻAŁO zmienić (i nie chodzi piszę tu stricte o konkretnej osobie, ale całościowym podejściu do moderacji).

Taki sie stało, sa zmainy na in plus i tego się trzymajmy, ale nie wymyslonych zasad polegających na roztrząsaniu publicznym każdej decyzji moderacji - taka sytuacja nie miała miejsca i miec nie będzie - chyba tylko za decyzją Właściciela Forum AS.

 

[don111]

1)  Po wejściu w dział OPINIE pokazuje się lista ostatnio dodanych wpisów, z tym że brakuje nazw, są same modele np L530 zamiast Luxman L530 

2) Lista działów na forum pokazuje się dopiero po najechaniu myszką, pewnie nie tylko moim zdaniem powinna być tam na stałe wyświetlana i uważam że powinna to być PEŁNA lista. Kto to widział żeby tak utrudniać życie forumowiczom ? Żeby wejść do zakładki stereo np START to trzeba przeklikiwać się i CZEKAĆ na załadowanie najpierw dział STEREO, potem dopiero wybiera się konkretny poddział. Czy ktoś pamięta stare czasy gdy wszystko pięknie było od razu wyświetlone u góry ? Czy taka lista nie może być u góry na stałe ? Rozumiem że nie każdy przegląda forum tylko coś innego ale jeśli już jesteśmy na forum to czy nie można umieścić wszystkich działów i poddziałów od razu na górze do wyboru ? Albo chociaż na stałe umieścić główne działy forum jak stereo, kino domowe itd - i wtedy dopiero żeby po najechaniu myszką pojawiły się opcje start/hifi/hi-end itd itd. To co jest teraz to jakiś dramat - ta strona  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )   jest zbędna, niech sobie będzie jeśli musi ale zróbcie od razu dostęp do wszystkich poddziałów w menu szybkiego wyboru u góry , a nie żeby była KONIECZNOŚĆ wchodzenia w nią i przekopywania się przez kilka podstron aby dostać się do odpowiedniego działu stereo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Grudnia 2018 przez don111

[McGyver]

1 minutę temu, arkadowski napisał:

Jak sam pamiętasz z naszej sympatycznej rozmowy,

Nie przywołuj publicznie prywatnych rozmów.

[Lech36]

5 minut temu, McGyver napisał:

Jakbym Vlada czytał. Każdy pretekst jest dobry żeby zakneblować użytkownika który mówi niewygodne dla moderatora rzeczy.

Jakieś przykłady że z ciekawości zapytam?

[hi_aro]

10 minut temu, McGyver napisał:

ABSOLUTNIE  NIEODZOWNA.

No ciekawe w jaki sposób stworzysz zależność służbową, ponieważ tego się domagasz, pomiędzy właścicielem a dobrowolną, niekomercyjną moderacją. 

To właśnie @Vlado pisał i forsował opcję zawodowych modów, gdzie w formie "Umowy" można określić zależności. A teras jest to zwykłe "User agreement" taki mały układzik kolegów z "piaskownicy"...