Forum - funkcjonalność, sprawy techniczne i organizacyjne

[szymon1977]

4 godziny temu, arkadowski napisał:

Ty Szymonie powinieneś ostatnio odezwać się przeciwko moderacji po tym, ile razy obecny skład moderatorów dawał Ci szansę... 

Uszanuj Arku to, że choć byłem pokrzywdzony przez dawne działania moderacji, to nie wpadłem na pomysł skorzystać z okazji do prania publicznie brudów, i nie wciągaj mnie w te Wasze podwórkowe przepychanki bo za duży na nie jestem. I nie mąć tutaj sytyacji moim wpadkami, bo nie uprawniają one nikogo, a tym bardziej moderacji do czynienia wpadek. Popełniliście taki sam błąd za jaki wyleciał Vlado, to zamiast mi grozić, po prostu się postarajcie, abyście więcej go nie popełniali.

Ps. Następnym razem skup się proszę nad tym, co masz do przekazania i daruj sobie oszczerstwa pod moim adresem. Nic tym nie zyskasz, a tylko możesz stracić.

Edytowane 17 Grudnia 2018 przez szymon1977

[McGyver]

12 godzin temu, szaman777 napisał:

Przeczytaj może dokładnie co napisałem, a nie cytuj wyrwany kawałek zdania.

Przeczytałem wszystko, cytuję i komentuję to co mi się nie podoba.

Uważam że każdy ukarany forumowicz powinien mieć prawo wiedzieć kto mu karę wlepił. Jeżeli moderator wlepi komuś karę i popisze się tym że się nie podpisze, to inny moderator powinien to naprawić, a nie zamiatać pod dywan. Ty natomiast zamiast tego proponujesz zgadywankę, co zakrawa na jakiś ponury żart. 

 

Gdy pisałem o czytaniu ze zrozumieniem nie piłem akurat do Ciebie. Uwaga była natury ogólnej, bo niejednokrotnie się zdarzało że moderator wyczytał z posta to co chciał, a nie to co tam było napisane. Jeżeli jednak z jakichś powodów się poczuwasz osobiście, to nic nie poradzę. Moja uwaga jest jak najbardziej serio, skoro chciałeś żebym pisał o funkcjonowaniu forum i o tym co można zmienić (to Twoje własne słowa) to napisałem o tym co uważam że należałoby uczynić. Ale Tobie nadal nie w smak. To co mam pisać, że jest super, kiedy uważam że właśnie nie jest? 

[szymon1977]

1 minutę temu, McGyver napisał:

Uważam że każdy ukarany forumowicz powinien mieć prawo wiedzieć kto mu karę wlepił. Jeżeli moderator wlepi komuś karę i popisze się tym że się nie podpisze, to inny moderator powinien to naprawić, a nie zamiatać pod dywan. Ty natomiast zamiast tego proponujesz zgadywankę, co zakrawa na jakiś ponury żart. 

Popieram.

Edytowane 17 Grudnia 2018 przez szymon1977

[szaman777]

2 minuty temu, McGyver napisał:

Przeczytałem wszystko, cytuję i komentuję to co mi się nie podoba.

Uważam że każdy ukarany forumowicz powinien mieć prawo wiedzieć kto mu karę wlepił. Jeżeli moderator wlepi komuś karę i popisze się tym że się nie podpisze, to inny moderator powinien to naprawić, a nie zamiatać pod dywan. Ty natomiast zamiast tego proponujesz zgadywankę, co zakrawa na jakiś ponury żart. 

 

Jeżeli nagrody docelowo pozostaną anonimowe to z mojej strony będzie to wyglądało tak jak napisałem. Pisałem to po to by nie być bezczelnie posądzonym o brak odwagi cywilnej, jak to zrobiłeś wcześniej.

Teraz zdaje się anonimowe nie są więc przestań robić g.. burzę. 

 

[McGyver]

2 minuty temu, szaman777 napisał:

Pisałem to po to by nie być bezczelnie posądzonym o brak odwagi cywilnej, jak to zrobiłeś wcześniej.

A to jest akurat nieprawda, przeczytaj dokładnie to co napisałem czarno na białym, a nie między wierszami, tak jak dotychczas to robiłeś.  O brak odwagi cywilnej posądziłem, i wciąż posądzam nie Ciebie osobiście, lecz tych co się pod swymi działaniami moderacyjnymi nie podpisują. Ciebie natomiast faktycznie posądziłem jedynie o to, że nie kwapisz się do naprawiania tego co inni moderatorzy spaprali, a zamiast tego proponujesz jakąś kuriozalną zgadywankę. 

[Przemysław_51508]

W dniu 17.12.2018 o 16:32, szymon1977 napisał:

Popieram.

Podejrzyj sobie profil. Masz jakieś anonimowo przyznane kary?

Ja nie widzę żadnego problemu. Jest info kto, za co i ile. 

Może nie mam tak bujnej przeszłości ale parę punktów dostałem zawsze wiedziałem za co i od kogo. 

Za co to nawet wiedziałem przed przyznaniem punktów. 

 

A żeby nie było. Kary zawsze mi się należały i nie żywię żadnej urazy do moderacji ;)

[McGyver]

1 minutę temu, Przemysław_51508 napisał:

parę punktów dostałem zawsze wiedziałem za co i od kogo. 

No, różnie bywało. Ja kiedyś oberwałem punktami za rzekome "spamowanie". Później moderator się przyznał że te punkty dostałem za ... w życiu nie zgadłbyś za co. Otóż punkty dostałem za RAPORTOWANIE POSTÓW DO MODERACJI. 

Co więcej, moderator który to wymyślił, nie miał odwagi sam mi tych punktów wlepić, więc namówił innego moderatora żeby to zrobił. Wyszło to jakoś później na forum, gdy się zdenerwował i się nieopatrznie wygadał. Świadkiem tej kuriozalnej sytuacji był trzeci moderator, który na początku upierał się że nie daje się punktów za raporty do moderacji i wręcz nie mógł uwierzyć że coś takiego nastąpiło, a potem gdy zobaczył że dwaj inni moderatorzy są w to zamieszani, to poparł publicznie ich nieregulaminowe działania. 

I żeby nie było że "wywlekam", takie rzeczy się zdarzały, ja tu tylko przykład przywołuję po to, by postarać się wypracować rozwiązania zapobiegające powtarzaniu się takich nadużyć.

[Jaro_747]

Przepraszam że wcinam się w te wspominki kombatantów z głupią w sumie sprawą.

Oglądam sobie debatę na temat brexitu w brytyjskim parlamencie i chciałem to skomentować w wątku "Polityka". No i jakoś go nie widzę. Został skasowany, czy to u mnie coś się stało?

[fox733]

Pewnie poszedł do czyszczenia bo paru banitów powróciło z wygnania, tylko zapomnieli buty wyczyścić...

[fox733]

Czyli admin się zeźlił nie na żarty...

[Chicago]

'Funkcyjny' też się gdzieś zapodział i moja nieskromna osoba go wywołała. Czuję się jak nowoczesny czarownik '-)

[szaman777]

49 minut temu, McGyver napisał:

Ciebie natomiast faktycznie posądziłem jedynie o to, że nie kwapisz się do naprawiania tego co inni moderatorzy spaprali, a zamiast tego proponujesz jakąś kuriozalną zgadywankę. 

Powtórzę to co napisał wcześniej Arkadowski.

Tobie pomyliły się role.

Następnym razem potraktuję to jako atak na moderację (tym jest ta wypowiedź w istocie), a taryfa ulgowa się skończy.

[jar1]

44 minuty temu, Jaro_747 napisał:

Przepraszam że wcinam się w te wspominki kombatantów z głupią w sumie sprawą.

Oglądam sobie debatę na temat brexitu w brytyjskim parlamencie i chciałem to skomentować w wątku "Polityka". No i jakoś go nie widzę. Został skasowany, czy to u mnie coś się stało?

Po prostu założyciel wątku (Ojciec Dyrektor) jest w trakcie usuwania swojego konta. :)

[fox733]

Jakże to, po tylu latach? To nie wiedział, że tu TVN rządzi?

[Gość]

14 godzin temu, szaman777 napisał:

 

Z tego wątku powinny polecieć wszelkie posty o historycznych zaszłościach, jako posty nie na temat czy też zwykły trolling. Nie lecą bo dobra zmiana dała wam generalnie tzw. labę. I co z tym robicie??? Wywlekacie dawno już zatęchłe sprawy, bierzecie się za łby, ze sobą czy z moderatorami. Widać jak w krzywym zwierciadle, że wolność musi być reglamentowana bo inaczej jedynie dochodzi do konfliktów, wywlekania starych brudów itd. I tak niestety będzie.

 

Widzisz drogi Kolego, przez wiele lat uczestnictwa na tym forum niektórzy traktowali to miejsce jak drugi dom, dyskutując , wymieniając poglądy kłocąc sie między sobą umawiając , a ilośc tematów , poglądów i wpisów była olbrzymia, dlatego powroty na audiostereo są w pewnym stopniu nostalgią , czasem odnowieniem kontaktów , które urwały się w którymś momencie

Odblokowanie kont przez Administrację tez świadczy o tym ,że ludzie którzy tu byli jednak są potrzebni, czy wartościowi , bo jak inaczej ocenic działania Adminów?

Każdy z nas chciałby postawic gruba kreske i zapomniec o tym co było złe, jednak nie zawsze da sie to zrobić bez oczyszczenia atmosfery czy pokazania przykładów błednego postepowania

"Reglamentacja wolności " głownie wypowiedzi nigdy nie przynosiła dobrych skutków na tym forum, moze taka jest specyfika ludzi tu piszących, którzy nawet za cene wyrzucenia z forum nie poddadzą sie opresjom które ich spotykają.

wg mnie nalezy znaleźc złoty środek a na pewno zmienic podejście do uzykowników , którzy bądź co bądź są wartością forum, bez nich funkcja moderatora nie ma racji bytu

[cir]

Teraz, slawek.xm napisał:

wg mnie nalezy znaleźc złoty środek a na pewno zmienic podejście do uzykowników , którzy bądź co bądź są wartością forum, bez nich funkcja moderatora nie ma racji bytu

napisze więcej

bez moderatora wielu userów nie ma po co istniec

[arkadowski]

2 minuty temu, cir napisał:

napisze więcej

bez moderatora wielu userów nie ma po co istniec

Brawo @Cir za trafną uwagę! 100% Nałozonych kar to efekt raportowania przez forumowiczów na posty innych forumowiczów.

100% nałozonych kar wynika wprost ze złamania REGULAMINU, gdzie sami forumowicze zauważają fakt złamania zasad panujących na Forum. 

100% nałozonych kar kończy się INFORMACJĄ "za co" zostały nałożone kary.

Ale jak widac niektórym to mało, bo "moderacja działa niezgodnie z ich oczekiwaniami".

Może jeszcze przed nałożeniem kary za złamanie Regulaminu mamy pytac się i występowac z prośbą do karanego, czy taka kara przejdzie, czy przyjmie ją i czy nie wnosi zastrzeżeń. a nawet więcej, w niektórych przypadkach z zasady nie powinnismy pytac czy można - z góry należy przyjąć, że są na Forum święte krowy, nietykalna szlachta myląca swój udział na Forum z rolą Właściciela.

 

Wrócili na Forum i po 5 tygodniach stawiają warunki sobie tylko akceptowane. Parodia!

Moderacja nie działała i nie będzie działać tak, by byli lepsi i "lepszejsi". W życiu nie spotkałem się z sytuacją, by ktokolwiek w sieci rejestrujacy sie na prywatnych forach sam ustalał swoje zasady i oczekiwał od właściciela ich wdrażania! Kpina ze zdrowego rozsądku. 

Ale wiemy o co chodzi - o klasyczne bicie piany i udowadnianie (im głośniej, tym lepiej) "a nam się krzywda dzieje".

Nie dzieje się nikomu krzywda - zasada prost - wszystkich traktujemy JEDNAKOWO. Te krzyki sa tylko po to, by znowu ugrac coś dla siebie i znów otrzymac status quo. Po to, by rozgrywac Forum pod swoje biznesiki i interesy.

Jak ktoś ma ochotę na szczególne wyróznienie - zapraszamy do Administracji. Reklama płatna na Forum AS jest szczególnym wyróznieniem samym w sobie. 

 

 

[McGyver]

35 minut temu, szaman777 napisał:

atak na moderację

To jest kolejna kwestia którą należałoby rozpatrzyć. Uważam że należy jasno sprecyzować co jest, a co nie jest owym "atakiem na moderację, aby uniknąć w tej kwestii nadużyć, tak powszechnych jeszcze do niedawna. Czas skończyć z używaniem tego niesprecyzowanego określenia jako "wytrycha" kiedy moderator chciałby "zakneblować" jakiegoś użytkownika piszącego "niewygodne" rzeczy. 

[arkadowski]

47 minut temu, szaman777 napisał:

Tobie pomyliły się role.

Nie pierwszy raz i nie ostatni. Ale moderacja jest już odporna na te jego zagrania.

Myśli, że im więcej pokrzyczy, tym więcej znowu ugra dla siebie. Niestety mam złą wiadomośc - moderatorzy są przypisani odpowiedzialnością JEDYNIE do Właściciela. 

Nie pamiętam jakiś zmian w temacie właścicielskim. Więc nadal bez zmian i nadal zasada numero uno - wszyscy traktowani są TAK SAMO.

A wywlekanie historii sprzed kilku lat ma być tylko punktem zaczepnym do kolejnego rozgrywania Forum AS.

 

Przekaz jednak z naszej jako moderacji strony i wsparty Administracji głosem (ta, ten temat był właśnie omawiany z Administracją) jest jeden - jesteśmy juz odporni na takie zagrywki.

 

I potwierdzam Twoje słowa - kolejne ataki na moderację czy Administrację, wchodzenie na tematy sprzed kilku lat = punkty ostrzeżeń, a przy powtarzającycm się łamaniu zasad Regulaminu = ban w temacie.

 

Ta dyskusja nie służy niczemu innemu jak tylko biciu piany. Ten temat był już omawiany nie tylko via Forum AS, ale też deliberowano godzinami przez telefon, zapoznano się ze wszystkimi "żalami" i ustalano nowe wejście tych osób. 

Miało byc z każdej strony "definitywne zakończenie" sporów i nie wracanie do tego, co było. 

Administracja dotrzymała danego słowa, w przeciwieństwie do niektórych osób, które tak nie lubia tego miejsca, że od lat kręca tu swoje interesy i non stop wracają.

7 minut temu, McGyver napisał:

Uważam że należy jasno sprecyzować

Możesz sobie już odpuścić sztuczne bicie piany. Wszystko zostało sprecyzowane w dniu kiedy wszedłeś tutaj ponownie na Forum.

Określone zostały zasady Waszego powrotu, jak widać po 5 tygodniach powrót do starego zachowania - "ja rządze - wy słuchacie".

A ja uważam, że należy Ci jasno przypomnieć - pomyliły Ci się role na Forum!

I to jest sedno sprawy, mylisz Forum z własnym interesem, mylisz to miejsce z własnymi celami. A nikt już na to się nie nabierze.

Moderacja zmieniła się i na pewno nie będzie naskakiwać temu, kto "oczekuje, wydaje mu się i żąda".

Od takich spraw jak "należy" czy "oczekuję" lub "powinno" i "żądam" jest ADMINISTRACJA - WŁAŚCICIEL.

 

Jasny przekaz, czy coś więcej dodać?! Wróć do swojej roli i trzymaj się ZASAD REGULAMINU, nikt z nas nie wejdzie Ci w paradę i będzie sielanka dla każdej ze stron. Żaden moderator nie biega z Tobą po Forum i nie szuka dziury w całym by Ci uprzykrzyć życie. Chcesz jasnych zasad - masz od tego REGULAMIN.

Tam masz wszystko jasno wytłumaczone. Stosuj sie do Regulaminu, nie narzucaj swoich zasad.

I to jest koniec non stop czytania bzdur sprzed kilku lat! Trzymaj się tematu.

 

[McGyver]

5 minut temu, arkadowski napisał:

niektórym to mało, bo "moderacja działa niezgodnie z ich oczekiwaniami".

Może jeszcze przed nałożeniem kary za złamanie Regulaminu mamy pytac się i występowac z prośbą do karanego, czy taka kara przejdzie, czy przyjmie ją i czy nie wnosi zastrzeżeń. a nawet więcej, w niektórych przypadkach z zasady nie powinnismy pytac czy można - z góry należy przyjąć, że są na Forum święte krowy, nietykalna szlachta myląca swój udział na Forum z rolą Właściciela.

Mnie tam wystarczy jeżeli KAŻDY, ale to KAŻDY moderator będzie się podpisywał pod swoim "dziełem", oraz jeżeli moderatorzy nie będą zamiatać pod dywan ani popierać przekroczeń uprawnień przez innych moderatorów. 

A Ty Arkadowski wciąż dolewasz oliwy do ognia urządzając sobie jakieś dziwne kpiny z forumowiczów i zarzucając im że żądają czegoś o co nikt się nie upominał. Nie wiem skąd wytrzasnąłeś te swoje zarzuty, ale w tym co forumowicze tu napisali ja nic takiego nie wyczytałem. Przeczytaj może ponownie co ludzie piszą, ale czytaj tylko to co czarno na białym, a nie między wierszami.  Zastanów się też proszę nad znaczeniem słów "moderator", "moderować". Moderować, to znaczy łagodzić, a nie podsycać. Kpienie sobie z forumowiczów nie łagodzi, nie zażegnuje sytuacji konfliktowych, tylko je właśnie podsyca.

[szymon1977]

1 godzinę temu, Przemysław_51508 napisał:

Podejrzyj sobie profil. Masz jakieś anonimowo przyznane kary?

Różnie w przeszłości bywało. Ale to tak daleka przeszłość, że nie warto wspominać. Jakoś nie przyszło mi do głowy, że koledzy kręcą tu aferę z powodu jakichś problemów sprzed lat. Ale niestety widzę, że nie tylko niektórzy Userzy, ale i Moderatorzy lubią to robić. Ehhh...

 

Ale jeśli osoba pełniąca funkcję moderatora jest w stanie napisać coś takiego, to chyba sprawa wymaga uregulowania? 

14 godzin temu, szaman777 napisał:

Będziesz miał podejrzenie, że to ja dokonałem tego "niecnego" czynu i dałem odpowiednią nagrodę za złamanie Regulaminu przez Ciebie - pisz śmiało na pw a ja powiem Ci zgodnie z prawdą że ja to zrobiłem lub nie, ale jeżeli nie trafiłeś, to w życiu nie utrudnię pracy kolegom i informacji kto wlepił ci nagrodę ode mnie nie otrzymasz. 

 

Edytowane 17 Grudnia 2018 przez szymon1977

[McGyver]

32 minuty temu, slawek.xm napisał:

Widzisz drogi Kolego, przez wiele lat uczestnictwa na tym forum niektórzy traktowali to miejsce jak drugi dom, dyskutując , wymieniając poglądy kłocąc sie między sobą umawiając , a ilośc tematów , poglądów i wpisów była olbrzymia, dlatego powroty na audiostereo są w pewnym stopniu nostalgią , czasem odnowieniem kontaktów , które urwały się w którymś momencie

Odblokowanie kont przez Administrację tez świadczy o tym ,że ludzie którzy tu byli jednak są potrzebni, czy wartościowi , bo jak inaczej ocenic działania Adminów?

Każdy z nas chciałby postawic gruba kreske i zapomniec o tym co było złe, jednak nie zawsze da sie to zrobić bez oczyszczenia atmosfery czy pokazania przykładów błednego postepowania

"Reglamentacja wolności " głownie wypowiedzi nigdy nie przynosiła dobrych skutków na tym forum, moze taka jest specyfika ludzi tu piszących, którzy nawet za cene wyrzucenia z forum nie poddadzą sie opresjom które ich spotykają.

wg mnie nalezy znaleźc złoty środek a na pewno zmienic podejście do uzykowników , którzy bądź co bądź są wartością forum, bez nich funkcja moderatora nie ma racji bytu

Podpisuję się pod tym oburącz, a także kopytami i ogonem  

[szymon1977]

1 godzinę temu, Przemysław_51508 napisał:

Kary zawsze mi się należały i nie żywię żadnej urazy do moderacji ;)

Mi nie zawsze, a urazę chowam se w buty.

[fox733]

Z tego co widzę obecnie wszystkie ostrzeżenia widoczne w profilu są jawne czyli administracja poczyniła krok w kierunku Forumowiczów! 

Tak trzymać!

[szymon1977]

1 minutę temu, fox733 napisał:

Z tego co widzę obecnie wszystkie ostrzeżenia widoczne w profilu są jawne ... 

Kiedyś było inaczej? 

38 minut temu, slawek.xm napisał:

Odblokowanie kont przez Administrację tez świadczy o tym ,że ludzie którzy tu byli jednak są potrzebni, czy wartościowi , bo jak inaczej ocenic działania Adminów?

Tekompensata za krzywdy wyrządzone orzez moderację. Widać skargi uznano za uzasadnione.

[arkadowski]

5 minut temu, McGyver napisał:

Mnie tam wystarczy jeżeli

Moderacji już też wystarczy Twojego "jeżeli" na kilka stron tego tematu. 

Mamy Administrację, która wyraźnie dała nam wskazówki co do naszej pracy. Twoje potrzeby są ujęte w tych zasadach pracy moderacji i nie potrzebujemy kolejnych 10 stron czytać co Ty jeszcze chcesz i oczekujesz.

Wiemy, znamy to nie od dziś i skoro Ci to wystarczy - możesz już zejść z barykady. Wszystkie Twoje postulaty były przez Właściciela rozpatrywane.

Koniec więc tego tematu i pisania o @paltonie, @Vlado i innych sprawach sprzed lat!

[szymon1977]

33 minuty temu, arkadowski napisał:

100% Nałozonych kar to efekt raportowania przez forumowiczów na posty innych forumowiczów.

100% nałozonych kar wynika wprost ze złamania REGULAMINU, gdzie sami forumowicze zauważają fakt złamania zasad panujących na Forum. 

100% nałozonych kar kończy się INFORMACJĄ "za co" zostały nałożone kary.

....

Nie dzieje się nikomu krzywda - zasada prosta - wszystkich traktujemy JEDNAKOWO

A co z niezgodnymi z Regulaminem wpisami w wątku "Brak humoru na Forum"? 

Edytowane 17 Grudnia 2018 przez szymon1977

[arkadowski]

12 minut temu, szymon1977 napisał:

za krzywdy wyrządzone orzez moderację. Widać skargi uznano za uzasadnione.

Nie masz pojęcia o czym piszesz. Nie pierwszy i nie ostatni raz. Traktuj to jako formalne ostrzeżenie.

Kolejny wpis w tym temacie o rzeczach, co do których nie masz pojęcia a wprotst jak widac szkalują moderację (słowa "krzywd wyrządonych przez moderację") i otrzymasz punkty i ban na ten temat.

Koniec Szymon Twoich zagrywek. Już Ci to pisałem - powinieneś być ostatni, który powinien krytykować moderację.

Za swoje wyczyny na Forum i treści oraz kłótnie - dawno temu powinieneś pożegnać się z Forum AS. I tylko przymykanie okaz ze strony CAŁEJ MODERACJI utrzymało Cię tutaj na wodzie, nie utopiło jeszcze!

Kolejne zdania w temacie, o którym nic nie wiesz i patrz wyżej.

Koniec jazdy po moderacji w imię własnych - wymyślonych sobie historii!

[McGyver]

6 minut temu, arkadowski napisał:

pisania o @paltonie,

Kolejny przykład tego jak czytasz posty. o Paltonie to akurat hi-aro wywlókł a nie ja. 

Ponadto po raz kolejny dolewasz oliwy do ognia i podsycasz spór zamiast go uśmierzać.

[arkadowski]

6 minut temu, McGyver napisał:

Kolejny przykład tego jak czytasz posty. o Paltonie to akurat hi-aro wywlókł a nie ja. 

Ponadto po raz kolejny dolewasz oliwy do ognia i podsycasz spór zamiast go uśmierzać.

Jeszcze raz zaczniesz wyrywkowo cytować moje słowa, a otrzymasz ostrzezenie.

Wszczynasz spór jałowy - wyraźnie napisałem także o Włodku. Tego nie zauważasz!

Człowieku Twoje gierki przestały już na kimkolwiek robić wrażenie. Raz jeszcze zacytujesz moje słowa wyrwane z kontekstu i otrzymasz punkty i ban w tym temacie. dosyć pogrywania.

Ty wprost powróciłeś do starych spraw łacznie z pisaniem o Włodku. Miałeś jasne wytyczne kiedy wracałeś na Forum i tego się trzymaj. Nie podobały Ci się zasady powrotu - trzeba było nie wracać.

Pomyliły Ci się role, tutaj nie jesteś Właścicielem i nikt Ci czapkowac nie będzie! 

Kolejna taka zagrywka jak powyżej i o jeden temat skróci Ci sie lista mozliwości udzielania na Forum AS.

 

I by było jasne - o całej naszej rozmowie na bieżąco informowana jest Administracja.