Dlaczego wymyślono płytę CD i wdrożono do produkcji?

[szymon1977]

Obawiam się że w ogóle nie rozumiem Twojej wypowiedzi...

Tu oczywiscie przyznam Ci racje.

 

...pozwolę sobie zaznaczyć że...

Gdy wnikanie w szczegoly nic nie zmienia mozna je pominac.

 

... co ma do tego wszystkiego kaseta wideo?

To mlodziez nie wie dlaczego "pliki" na CD-audio zapisane sa z "jakoscia" zaledwie 44,1kHz/16bit i nie maja lepszych "parametrow technicznych"?

 

Można na niej zapisać pliki ;-).

Niby diwcip a w sedno sprawy trafiles: bo zanim wynaleziono cdaudio to "pliki" zapisywano na kasecie video z takimi a nie innymi "parametrami technicznymi" tylko dlatego, ze z lepsza jakoscia sie nie udalo.

[Lech36]

Niby diwcip a w sedno sprawy trafiles: bo zanim wynaleziono cdaudio to "pliki" zapisywano na kasecie video z takimi a nie innymi "parametrami technicznymi" tylko dlatego, ze z lepsza jakoscia sie nie udalo.

To nie był dowcip tylko wiedza o przystawkach PCM firmy Sony do wideorekorderów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

skoro FLAC i CD-Audio nie mogą brzmieć inaczej?

Jak nie mogą jak mogą ;)

Szymon znowu uproszczenia wynikające z braków znajomości tematu.

Flaki mogą grać jak Cd-Audio ale wcale nie muszą.

[szymon1977]

To racja, buzka mnie zmylila, ze to jednak dowcip.

 

Flaki mogą grać jak Cd-Audio ale wcale nie muszą.

FLAC musi zagrac tak samo jak CD-Audio, z ktorego zostal zrobiony. Jak gra inaczej, to tylko dlatego, ze pomiedzy FLAC a uchem jest co innego niz pomiedzy CD-Audio a uchem. W tym przypadku uproszczenie poczyniles Ty i to niewlasciwe, bo sprowadzajace na manowce.

 

PS. FLAC zrobiony z MP3 i inne swiadome lub nie psucie "muzyki" oczywiscie pomijam.

[Przemysław_51508]

Tylko ja piszę całkiem poważnie o tym, że nie zawsze flaki muszą brzmieć tak samo jak płyta.

[szymon1977]

I znow ja okazuje sie byc bardziej powazny od Ciebie.

[Przemysław_51508]

Jak gra inaczej, to tylko dlatego, ze pomiedzy FLAC a uchem jest co innego niz pomiedzy CD-Audio a uchem.

No i zazwyczaj jest, zaczynając od oprogramowania na elektronice kończąc.

Niestesty wszystko to może (choć nie musi) skutecznie zmienić to co dociera do ucha. Dlatego uproszczenia prowadzą na manowce drogi Szymonie.

[Gość discomaniac71]

Faktem jest ze pliki przewyzszaja parametrami mozliwosci plyty CD i tu nie ma nad czym dyskutowac. Jak tylko konsument to zrozumie to plyta CD zniknie z rynku, tak sano jak zniknela plyta czarna (pomijajac oczywiscie grono pasjonatow i innych snobow).

 

Ich wyższość jest wyłącznie na papierze. Poza tym mają wirtualną formę bezpostaciową i dlatego NIGDY się nie przyjmą jako towar masowy. I nigdy nie zastąpią płyty CD. Tak jak nigdy nie znikną sklepy stacjonarne.

 

Mała uwaga: szymon1977 zanim przystąpisz do dyskusji poczytaj trochę. Posłuchaj i naucz się.

 

Obawiam się że w ogóle nie rozumiem Twojej wypowiedzi ale pozwolę sobie zaznaczyć że: CDDA to nie pliki, pliki nie mają "jakości" ani "parametrów technicznych" tylko format, uszy też nie mają "parametrów" tylko charakterystykę i... co ma do tego wszystkiego kaseta wideo?

 

Grzesiek, bo Szymon wie, że dzwonią ale nie wie w którym kościele. Może gdzieś obiło mu się o uszy ale szczegółów nie zna.

[opteron]

Tu oczywiscie przyznam Ci racje.

 

Dziękuję.

 

Gdy wnikanie w szczegoly nic nie zmienia mozna je pominac.

 

Dla Ciebie te "szczegóły" które wygodnie lubisz pomijać są w rzeczywistości nieraz najistotniejszymi faktami w danym temacie (zdążyłem to zauważyć już w niejednym wątku), dlatego też tak trudno zrozumieć Twoje posty.

 

To mlodziez nie wie dlaczego "pliki" na CD-audio zapisane sa z "jakoscia" zaledwie 44,1kHz/16bit i nie maja lepszych "parametrow technicznych"?

 

Bo "zaledwie" 16/44 wystarcza w zupełności, zresztą gdyby jako pierwsze wprowadzili np. 18/88 to dzisiaj zadawałbyś to samo pytanie? Czy może już uznałbyś że to jest "dobre"?

Poza tym o jaką Ci młodzież chodzi?

[Bezlitosna Niusia]

He! :-) Kaseta wideo, rzeczecie...

Do dziś na strychu w Krakowie poniew...to złe słowo; leży sobie spokojnie Panasonic z ówczesnej najwyższej półki. W kartonie i styropianie. Z pewexowskich czasów, Dziady moje miłe⏲️. Wraz z nim - kilkadziesiąt dyskografii od a do zet. Na najlepszych taśmach.

Młodzież nie pojmie, bo nie ma toto kątaktu z tyrurą

[Gość discomaniac71]

To racja, buzka mnie zmylila, ze to jednak dowcip.

 

 

FLAC musi zagrac tak samo jak CD-Audio, z ktorego zostal zrobiony. Jak gra inaczej, to tylko dlatego, ze pomiedzy FLAC a uchem jest co innego niz pomiedzy CD-Audio a uchem. W tym przypadku uproszczenie poczyniles Ty i to niewlasciwe, bo sprowadzajace na manowce.

 

PS. FLAC zrobiony z MP3 i inne swiadome lub nie psucie "muzyki" oczywiscie pomijam.

 

A wiesz o tym, że FLAC ma różne stopnie bezstratnej kompresji? FLAC wcale nie musi grać jak CD Audio i w wielu przypadkach nie gra. Bez względu na jego "gęstość".

[Pawel72]

FLAC musi zagrac tak samo jak CD-Audio

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tu jest fajnie wyjaśnione dlaczego na takim player, CD gra gorzej niż pliki gęste. Jest tez jego recenzja Pioneera gdzie są już dwa zegary.

 

"Sytuacja zmieniła się po puszczeniu pliku Flac 44.1k, czyli 95% naszych zbiorów muzycznych z płyt CD.

Niestety nie wiedzieć czemu brzmienie stało się bardziej metaliczne, chudsze. Zmalała też separacja (obrys) instrumentów na całości.

Niestety dokładnie to samo pojawiło się na plikach 88.2k w stosunku do 96k.Porównanie jest miarodajne, bo wykonane na tym samym materiale w 88.2kHz i 96kHz.

Z przyczyny elektroniki Onkyo jest to jednoznaczne. Po prostu transmiter (konwerter) danych z procesora do spdif działa moim zdaniem na sygnale zegara z którego łatwo mu pracować przy sygnałe 48k i wielokrotnościach 96k,192k. (widziałem jeden standardowy kwarc smd przy scalaku)

Natomiast bezapelacyjnie najważniejsza dla nas częstotliwość 44.1k oraz wielokrotności 88.2k,176.4k pozyskiwane są przy tej samej częstotliwości poprzez kiepską pętle PLL."

To taki ukłon firmy w stronę plików gęstych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Ich wyższość jest wyłącznie na papierze.

Powtorze dla Ciebie: "...nigdzie nawet nie zasugerowałem, że zaletą plików jest możliwość zapisania dźwięku z lepszymi parametrami niż "parametry" ludzkiego ucha."

 

...mają wirtualną formę bezpostaciową i dlatego NIGDY się nie przyjmą jako towar masowy. I nigdy nie zastąpią płyty CD. Tak jak nigdy nie znikną sklepy stacjonarne.

O tym tez juz pisalem takze czytaj uwazniej zanim cos pod moim adresem napiszesz. Tyko jednej rzeczy nie zauwazyles - pliki juz sa towarem zdecydowaniem bardziej masowym niz plyta CD.

 

 

No i zazwyczaj jest...

...nie tyljo jest ale i bedzie, dopoki swiadomosc konsumenta bedzie kreowana przez zlotouchych pokroju p. Paculy, ktorych chociazby isobiscie rozkodowal FLAC na kartce papieru i osobiscie przeczytal z tej kartki DAC-owi bit w bit to samo, co osobiscie temu samemu przeczytal z plyty CDAudio to i tsk koniec koncow stwierdzi, ze FLAC gra gozej.

 

Beda pasjonaci chcieli hiendowych idtwarzaczy plikow to je beda mieli - nie chca to ich nie ma. Ale istnienie lepszych jakosciowo odtwarzaczy CDAudio od wszelakich odtwarzaczy FLAC to nie powod aby stwietdzic, ze FLAC jest gorszy, skoro do DAC dotrze bit w bit to samo.

 

Dlatego uproszczenia prowadzą na manowce drogi Szymonie.

Twoje uproszczenia zdecydowanie oraz proby wywrocenia kota ogonem owszem, tak jak i legendy powtarzane za potrafiacymi uslyszec roznice pomiedzy identycznymi bit w bit plikami zgranymi przed i po razmagnesowaniu plyty CD.

[opteron]

Można na niej zapisać pliki ;-).

 

To nie był dowcip tylko wiedza o przystawkach PCM firmy Sony do wideorekorderów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Też myślałem że to był dowcip, ale skoro nie to cyfrowe rejestratory zapisywały na taśmie strumień a nie pliki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Płyta cd jest niemagnetyczna, więc co w niej można rozmagnesowywać???

[Gość discomaniac71]

pliki juz sa towarem zdecydowaniem bardziej masowym niz plyta CD.

 

W wyobraźni kilku entuzjastów. I tyle. Porównaj ilość sprzedanych plików do ilości kupionych płyt CD i przestań pitolić.

[Przemysław_51508]

Beda pasjonaci chcieli hiendowych idtwarzaczy plikow to je beda mieli - nie chca to ich nie ma. Ale istnienie lepszych jakosciowo odtwarzaczy CDAudio od wszelakich odtwarzaczy FLAC to nie powod aby stwietdzic, ze FLAC jest gorszy, skoro do DAC dotrze bit w bit to samo.

Tyle że kolego żeby do dac dotarło bit po bicie to samo nie zawsze wychodzi że tak powiem "z buta". Zdarza się czasami że w wyniku błędów w oprogramowaniu lub celowych zabiegów to co dociera do daca nie jest tożsame z tym co było danymi źródłowymi.

Co za tym idzie cd może "brzmieć" inaczej niż utworzony z niego flac.

Twoje uproszczenia zdecydowanie oraz proby wywrocenia kota ogonem owszem, tak jak i legendy powtarzane za potrafiacymi uslyszec roznice pomiedzy identycznymi bit w bit plikami zgranymi przed i po razmagnesowaniu plyty CD.

Na mnie czary mary nie działa, ale są ludzie którym takie magiczne zabiegi "pomagają" i siłą rzeczy zaczynają słyszeć inaczej. Nie można przecież zapomnieć o tym że to nie uszy ale mózg słyszy.

[Gość discomaniac71]

szymon1977 - wielka prośba - za mało jeszcze wiesz, żeby wyrażać się w podobny sposób więc - jeśli chcesz być wiarygodny - przestań zgrywać miszcza.

[Bezlitosna Niusia]

Przeca miszcz jes.

Jeszcze żadnej płyty w swym życiu legalnie nie kupił.

A - obeznany jaki! ⛩️

 

Jeszcze deczko - będzie na portalach wszelakich "pliki" wciskał...

Jak to młodzież gada?

Buhaha.

 

[fozzie]

płyta Audio CD to nie pliki

CDDA to nie pliki

Jednak płyta CD to nie pliki.

Jeżeli CD Audio to nie pliki to w takim razie co?

 

A wiesz o tym, że FLAC ma różne stopnie bezstratnej kompresji?

Stopień kompresji flac nie ma wpływu na jakość dźwięku.

[Bezlitosna Niusia]

Płyta cd jest niemagnetyczna, więc co w niej można rozmagnesowywać???

Ba - był tu kiedyś pewien taki, któren prawił, że coby winylka łobczyścic - w kant stołu rantem płyty trza prasnąć.

 

So takie,so... Za rzeke chodzili, nic sie nie zagina...

 

Aż se włoncze Gabriela.

[Lech36]

A wiesz o tym, że FLAC ma różne stopnie bezstratnej kompresji?

Po rozpakowaniu w odtwarzaczu plik pochodzący z FLAC niczym się nie różni od oryginału. FLAC to plik spakowany. Kompresja to mało odpowiednie sformułowanie do tego typu rejestracji, ale oczywiście może być z dodatkiem że bezstratna.

[Gość discomaniac71]

Stopień kompresji flac nie ma wpływu na jakość dźwięku.

 

Teoretycznie tak.

 

Po rozpakowaniu w odtwarzaczu plik pochodzący z FLAC niczym się nie różni od oryginału. FLAC to plik spakowany. Kompresja to mało odpowiednie sformułowanie do tego typu rejestracji, ale oczywiście może być z dodatkiem że bezstratna.

 

Dlatego ten dodatek jest konieczny. Tym niemniej pliki flac bardzo często różnią się brzmieniem od oryginału.

[Lech36]

Tym niemniej pliki flac bardzo często różnią się brzmieniem od oryginału.

Żeby takie zjawisko miało szansę zaistnienia w porównywarce plików dwa pliki muszą się dosyć znacznie różnić. Jeżeli się nie różnią to różnicy na ucho nie będzie chyba że do procesu słuchania porównawczego wmiesza się przytaczane przeze mnie wcześniej zjawisko akustycznej filtracji grzebieniowej obecne każdym pomieszczeniu.

[Przemysław_51508]

Tym niemniej pliki flac bardzo często różnią się brzmieniem od oryginału.

Ale to raczej nie ma nic wspólnego z samym formatem ale tym co dalej dzieje się z danymi (czy po drodze nie zostaną zmienione) lub samą elektroniką podpiętą od strony wejścia daca a przede wszystkim jej potencjalnej "zdolności" do generowania śmieci, a to współgrające z "przewrażliwioną" na zakłócenia resztą systemu audio.

 

Zakładając że oprogramowanie jest bit perfekt, a system nie jest wrażliwy na zakłócenia z tego co mamy przed dac, nie powinno być słyszalnej różnicy między flac a cd. Jeśli jest to gdzieś jest problem.

[rafa]

W wyobraźni kilku entuzjastów. I tyle. Porównaj ilość sprzedanych plików do ilości kupionych płyt CD i przestań pitolić.

To podziel sie z nami danymi za rok 2016, sprzedaz globalna.

[fozzie]

Stopień kompresji flac nie ma wpływu na jakość dźwięku.

Teoretycznie tak.

Praktycznie nie ma wpływu na jakość dźwięku.

Jeżeli ma to znaczy, że coś jest schrzanione.

Jak w WinRAR czy WinZIP skompresujesz w różnym stopniu kompresji plik tekstowy to po otwarciu tego pliku tekstowego otrzymasz różnej treści pliki?

[popej]

W wyobraźni kilku entuzjastów. I tyle. Porównaj ilość sprzedanych plików do ilości kupionych płyt CD i przestań pitolić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Płyta cd jest niemagnetyczna, więc co w niej można rozmagnesowywać???

Nie wiem, ala sa tacy co to slysza wiec roznice pomiedzy identycznymi flac a cd-audio tez uslysza.

 

...cyfrowe rejestratory zapisywały na taśmie...

Od tego sie kolego zaczelo, i stad sie wzielo 44,1 ze lepiej na tasmie video sie po prostu nie udalo

 

...w wyniku błędów w oprogramowaniu lub celowych zabiegów to co dociera do daca nie jest tożsame z tym co było danymi źródłowymi.

Co za tym idzie cd może "brzmieć" inaczej niż utworzony z niego flac.

To wtedy FLAc brzmi inaczej niz CD, czy TOR ktory ma do przebycia muzyka pomiedzy FLAC a uszami a pomiedzy CD i uszami? A prosilem, zebys kota ogonem nie wywracal.

[Gość]

Użytkownik eMeReKo dnia 23.04.2017 - 22:22 napisał

płyta Audio CD to nie pliki

 

Użytkownik opteron dnia 24.04.2017 - 08:09 napisał

CDDA to nie pliki

 

Użytkownik eMeReKo dnia 23.04.2017 - 23:33 napisał

Jednak płyta CD to nie pliki.

 

Jeżeli CD Audio to nie pliki to w takim razie co?

 

Napisałem w tym samym poście, którego fragment zacytowałeś:

 

Z technicznego punktu widzenia nie :)

W uproszczeniu:

Informacje, dane mogą być zapisane cyfrowo np. w formie pliku bądź płyty Audio CD.

Płyta Audio CD sama w sobie jest rodzajem nośnika danych cyfrowych, jest tłoczona lub wypalana.

I z takiej płyty można stworzyć ewentualnie pliki (kolejne "magazyny" danych), które możesz gdzieś potem zapisać.

Jednak płyta CD to nie pliki.

 

O to chodziło, o precyzję wypowiedzi ;)

 

Pliki tworzysz np. na komputerze i w nich zapisane są dane - są rodzajem "magazynów".

Płyta CD Audio jest innym rodzajem "magazynu" danych - jest tłoczona lub wypalana.

Informacje na niej są zapisane w formie pól (Land) i wgłębień (Pit) - upraszczając: tłocznia nie tworzy na płycie żadnych plików.

I potem laser odczytuje i odkodowuje te pola i wgłębienia.

A to, że po włożeniu płyty do napędu komputera widzisz jej obraz, widzisz to jako pliki, jest tylko kwestią tego, że system operacyjny tak to przetwarza, bo jakoś musi ;)

I dopiero sam możesz sobie jakąś płytę zapisać na komputerze w formie już pliku - wtedy dopiero będzie to rzeczywiście plik, nowy "magazyn" danych, informacji.

 

Inaczej już nie potrafię tego wytłumaczyć.

Zawsze możesz poczytać sobie, na czym polega zapis na płycie i czym w ogóle jest płyta CD Audio:

https://pl.wikipedia.org/wiki/P%C5%82yta_kompaktowa

 

W każdym razie na informatyce nie mów, że płyta CD Audio to pliki ;)

Notabene każdy informatyk powie Ci to, co ja :)