Audio mity

[Szymon]

Ma to taki sam sens jak określenie cech brzmienia wzmacniacza na podstawie zmierzonej charakterystyki pasma przenoszenia.

 

[szymon1977]

WYGRZEWANIE - gdzie leży granica pomiędzy prawdą a mitem? Nie twierdzę że zjawisko nie istnieje. Ale podejrzewam, że w większości przypadków, gdy ktoś mówi o wygrzewaniu, to w rzeczywistości po prostu do nowego brzmienia się przyzwyczaił. Jak z tym wygrzewaniem faktycznie jest? 

[xetras]

52 minuty temu, Szymon napisał:

Ma to taki sam sens jak określenie cech brzmienia wzmacniacza na podstawie zmierzonej charakterystyki pasma przenoszenia.

 

Dzięki - prostszy oczywiście jest test sinusem przestrajanym na poziomie nominalnym wejścia wzmacniacza.(Czy z obciążeniem zastępczym czy bez to już inna sprawa).

(Sorry ogólnie za skróty myślowe). Wieczorem będę miał więcej czasu, to wrócę tu do tematu. Pozdrawiam.

@ Szymon - nie jestem przekonany czy aby przypadkiem nie ironizujesz i mnie nie wkręcasz :)

No to Ci się udało - bo to chyba jednak wkręt. Gratuluję weny twórczej.

 

[iro III]

54 minuty temu, szymon1977 napisał:

Jak z tym wygrzewaniem faktycznie jest? 

No przecież Pygar już to "naukowo" i obrazowo wyjaśnił, niedawno był tu cytat, przecież!

[bogdan_]

1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

WYGRZEWANIE - gdzie leży granica pomiędzy prawdą a mitem? Nie twierdzę że zjawisko nie istnieje. Ale podejrzewam, że w większości przypadków, gdy ktoś mówi o wygrzewaniu, to w rzeczywistości po prostu do nowego brzmienia się przyzwyczaił. Jak z tym wygrzewaniem faktycznie jest? 

Ja wygrzewam tak że wtedy nie slucham aby nie mialo miejsce zadne przyzwyczajenie. Robię to tak że np. kiedy wygrzewam interkonekt to go podpinam do odtwarzacza w którym jest płyta z różnymi sygnalami, obciążam go rezystorem kilkaset omów i tak chodzi na funkcji repeat przez parę dni.

[xetras]

@ bogdan_

A ja żyję głównie życiem rzeczywistym. Poza tym często: on/off i plugout.

Kurde - że Cię taka żmudna procedura nie zanudzi.

Dobrze, że na forum (właściwie serwisie AS.pl) nie zamierzam kupować. Odtwarzacz z wypalonym laserem to będzie kłopot ale na szczęscie jedynie Twój albo nieszczęsnego nabywcy.

[bogdan_]

4 godziny temu, xetras napisał:

Odtwarzacz z wypalonym laserem to będzie kłopot ale na szczęscie jedynie Twój albo nieszczęsnego nabywcy.

Mam dosyć dużo odtwarzaczy i nie zamierzam nigdy żadnego sprzedawać, bo po co.

 

1 godzinę temu, hey napisał:

To skąd wiesz że proces wygrzewania się już zakończył? Po czym to poznajesz? A może takie wygrzewanie nie trwa kilka dni tylko kilka tygodni, miesięcy??

Tą moją metodą takie wygrzewanie przebiega nie 300 godzin ale wielokrotnie krócej. Odpowiedni algorytm przebiegów na płycie PAD skraca czas 5-krotnie a obciążenie rezystorem o malej rezystancji także to robi. Po kilku dniach to już na żadnym przewodzie nic mi się nie zmieniało, nawet wcześniej przewód byly wygrzany moim sposobem. Gdyby zwiększyć jeszcze napięcie to też by pomogło bo to chodzi nie o godziny , bardziej o prąd.

[iro III]

23 minuty temu, bogdan_ napisał:

bo to chodzi nie o godziny , bardziej o prąd.

To "ciekawa" teoria, czy ma ona jakieś potwierdzenie ilościowe (mierzalne) w ramach obowiązującej fizyki?

(tylko bardzo proszę, fizykę kwantową zostawmy tymczasem na boku)

Jakieś oficjalne badania, opracowania?

12 minut temu, hey napisał:

Mocne 

Jak wszystkie tezy się potwierdzą, myślę, ze koledzy "bogdan", wraz z "pygarem", mogą niebawem dostać co najmniej nominacje do Nobla z fizyki - temat "wygrzewanie kabli for audio".

Oj wtedy będziemy musieli, wszyscy "sceptyczni" udać się jak niepyszni ...do kąta jakiegoś, czy jak?

Edytowane 16 Stycznia 2019 przez iro III

[Lech36]

7 minut temu, iro III napisał:

Jak wszystkie tezy się potwierdzą, myślę, ze koledzy "bogdan", wraz z "pygarem", mogą niebawem dostać co najmniej nominacje do Nobla z fizyki - temat "wygrzewanie kabli for audio".

Wygrzewanie kabli do audio to dopiero początek badań, wato uruchomić wyobraźnię jak znakomitym odkryciem dla innych dziedzin techniki będzie to doniosłe odkrycie. Nobel murowany, zazdroszczę. 

[Szymon]

2 godziny temu, hey napisał:

To skąd wiesz że proces wygrzewania się już zakończył? Po czym to poznajesz?

U mnie w piekarniku jest timer. Jak zapika to trzeba wyjmować:)

31 minut temu, bogdan_ napisał:

Gdyby zwiększyć jeszcze napięcie to też by pomogło bo to chodzi nie o godziny , bardziej o prąd.

Ja podpinam "na krótko" do akumulatora od Ursusa.

Edytowane 16 Stycznia 2019 przez Szymon

[triode]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

1 godzinę temu, bogdan_ napisał:

Mam dosyć dużo odtwarzaczy i nie zamierzam nigdy żadnego sprzedawać, bo po co.

 

Tą moją metodą takie wygrzewanie przebiega nie 300 godzin ale wielokrotnie krócej. Odpowiedni algorytm przebiegów na płycie PAD skraca czas 5-krotnie a obciążenie rezystorem o malej rezystancji także to robi. Po kilku dniach to już na żadnym przewodzie nic mi się nie zmieniało, nawet wcześniej przewód byly wygrzany moim sposobem. Gdyby zwiększyć jeszcze napięcie to też by pomogło bo to chodzi nie o godziny , bardziej o prąd.

Aaa... to już rozumiem dlaczego ostatnio słabo u mnie grało...nowa linia energetyczna jeszcze się nie wygrzała ;-)

 

[porlick]

Znalazłem lepszego teksta:

"Można użyć gotowego kabla z metra ale by móc wycisnąć z niego "czary" trzeba potraktować go dodatkowo pewnymi specyfikami, dodatkowymi ekranami, wtykami, nakładkami na kable, zaciskami, tulejkami, płynami, nawet siła tzn. moment z jakim się dokręca robi różnicę , dzięki odpowiedniej jego wartości osiąga się wartość naprężeń, które też przekładają się na zachowanie materiału i jego współpracę z prądem i całym jego otoczeniem itd."

[iro III]

Taki Kirhchoff czy Ohm , to by chyba pozieleniał z zazdrości, gdyby mógł to przeczytać...

[szymon1977]

Godzinę temu, iro III napisał:

Taki Kirhchoff czy Ohm , to by chyba pozieleniał z zazdrości, gdyby mógł to przeczytać...

Zwłaszcza o tych elektronach, co zachowują się w kablu jak woda w rurze, stopniowo ją odtykając. Nawet każdy hydraulik amator pozieleniałby z zazdrości. Później by zrobił się niebieski, fioletowy... i tak wszystkie kolory tęczy po kolei. A na koniec wybuchłby śmiechem. No bo trzeba mieć niezłe poczucie humoru aby coś takiego publicznie zamieścić.

Edytowane 16 Stycznia 2019 przez szymon1977

[Gość Sine Metu]

Taki Kirhchoff czy Ohm , to by chyba pozieleniał z zazdrości, gdyby mógł to przeczytać...

To się mierzy w WPszoniakach²³⁴

Zwłaszcza o tych elektronach, co zachowują się w kablu jak woda w rurze, stopniowo ją odtykając.

Nie ma takiej rury na świecie, której nie można odetkać.
Cała reszta to rzecz prosta. 

[szymon1977]

48 minut temu, Sine Metu napisał:

Nie ma takiej rury na świecie, której nie można odetkać.

No właśnie! Już 40lat temu nawet komicy wiedzieli, że rura się z czasem zatyka a nie odtyka. Dlatego jeśli iść w porównania audiofilskiego kabla do rury, to należałoby unikać wygrzania, a nie dążyć do niego. Bo może się zdarzyć i tak, że mocno wygrzanym kablem optycznym wyślemy FLAC, a dojdzie MP3 128.

Edytowane 16 Stycznia 2019 przez szymon1977

[sir.jax]

Pomijając te wynurzenia o rurach z wodą :)

malg zaprezentował wykresy dla poszczególnych przewodów przed "wygrzewaniem" i  po "wygrzaniu".

Jakaś teoria na ten temat?

Kto pierwszy ?

 

 

[szymon1977]

5 minut temu, sir.jax napisał:

Jakaś teoria na ten temat?

Coś komuś się pomyliło. Taka teoria. Trzeba tylko teraz wyjaśnić co i komu. Tylko, jak zwykle, nie każdy wyjaśnienie zrozumie.

Edytowane 16 Stycznia 2019 przez szymon1977

[sir.jax]

5 minut temu, szymon1977 napisał:

Coś komuś się pomyliło. Taka teoria. Trzeba tylko teraz wyjaśnić co i komu. Tylko, jak zwykle, nie każdy wyjaśnienie zrozumie.

To jest odpowiedź na pomiary malga? 

[przemak]

11 minut temu, sir.jax napisał:

Pomijając te wynurzenia o rurach z wodą :)

malg zaprezentował wykresy dla poszczególnych przewodów przed "wygrzewaniem" i  po "wygrzaniu".

Jakaś teoria na ten temat?

Kto pierwszy ?

 

 

Pomiar rezystancji rzędu 0,1 oma przez takie przelotki? Na każdym pomiarze mocne zakłócenia od sieci i bardzo mocne w okolicach 1,5kHz.

Wnioski: Różnica w oporności kabla 0,1 i 0,2 oma dla impedancji wyjściowej 100 omów i wejściowej 10k to różnica w poziomie 0,00086dB. O pomiarze fazy nie wspominam, bo kabel nie ma "fazy", fazę przesuwa filtr, który tworzy się z tego kabla i czegoś. Jeżeli to coś do mierzenia z taką dokładnością jest w tym plastikowym pudełku, łączone przelotkami, to wyniki mogą być równie dobrze przepisane z tablicy liczb losowych ;)
Przesunięcie fazowe zwykłego interefjsu zwartego zwykłym kablem to mniej więcej tyle, skąd tam wyszło 40 stopni, między czym a czym, to nie wiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

17 minut temu, sir.jax napisał:

To jest odpowiedź na pomiary malga? 

Chciałeś teorię - masz.

[Gość Sine Metu]

No właśnie! Już 40lat temu nawet komicy wiedzieli

No, jeżeli Jerzy Stuhr to komik...

[szymon1977]

9 minut temu, Sine Metu napisał:

No, jeżeli Jerzy Stuhr to komik...

Tu akurat w tej roli.

[sir.jax]

39 minut temu, szymon1977 napisał:

Chciałeś teorię - masz.

Dziękuję, to chciałem wiedzieć. 

[przemak]

54 minuty temu, przemak napisał:

Wnioski: Różnica w oporności kabla 0,1 i 0,2 oma dla impedancji wyjściowej 100 omów i wejściowej 10k to różnica w poziomie 0,00086dB.

Przepraszam, pomyłka o jedno miejsce, 0,0086dB.

Dla pokazania perspektywy dodam, że dwukrotne raz po razie przegranie tego samego na profesjonalnym interfejsie audio bez przepinania kabli, bez żadnych zmian, po prostu podwójny pomiar różniący się o 10 sekund daje plik różnicowy na poziomie -80dB, co oznacza różnice 0,01%

[szymon1977]

27 minut temu, sir.jax napisał:

Dziękuję, to chciałem wiedzieć. 

Nie ma za co. Znasz już teorię, to pora zabrać się za praktykę. A wygląda na to, że kolaga malg rozmiar główki od szpilki zmierzył na kroki. 

[bogdan_]

Głupia ta nazwa wygrzewanie, ale taka się przyjęła. Co ciekawe miedź monokrystaliczna gra nieżle bez wygrzewania, od razu po montażu ( chociaż zyskuje po czasie ), a zwykła ofc na początku kiepsko i potem się poprawia. OFC po wygrzewaniu więcej zyskuje ale i tak nie zagra tak jak OCC. Pomiary raz  robiłem tylko przewodu sieciowego wygrzewanego bardzo dużym prądem i prąd ten rósł ma początku bo miałem w szereg amperomierz 20A. Przewód niewygrzany gra troszkę nieprzyjemnie, coś jest nie tak, jakby ostrawo i muzyka tak nie wciąga, tylko tyle czy dla mnie az tyle.

[porlick]

Do jakiej tenmperatury wygrzewałeś? Pierwsze zmiany w miedzi zachodzą (wg metalurgii) w temperaturze grubo powyżej 200°C, chyba ok 260-280°C. Izolacja wytrzymała procez wygrzewania???

[bogdan_]

4 minuty temu, porlick napisał:

Do jakiej tenmperatury wygrzewałeś? Pierwsze zmiany w miedzi zachodzą (wg metalurgii) w temperaturze grubo powyżej 200°C, chyba ok 260-280°C. Izolacja wytrzymała procez wygrzewania???

Jakiej temperatur, tyle razy pisałem że to nie ma związku z temperaturą, tylko tak głupio się nazywa :)

Niektóre firmy stosują  tzw postarzanie miedzi czyli wygrzewanie takim wiekszym prądem powodującym nagrzewanie, chyba Furutech tak robi.