Audio mity

[Vlado]

Velodyne to jakiś sen, koszmarek poparty silnym marketingiem i to dopiero jest mit dobrego grania LOL; polecam posłuchać. Osoby najpierw je do bardzo dobrych systemów kupują a później z radością dalej podrzucają takie kukułcze jajo. Już jakiś "expert" wymyślił że wystarczy jeden Velodyne bo i tak głucholce nie usłysza w stereo a to tak do końca nie jest mz.

 

Już napisałem wyraźnie - jeden sub to może do kina domowego młodzieży wystarczać, byle był mocny żeby go w brzuszkach czuli.

Myślałem że piszemy o implementacji suba do monitorów OZ bliskiego pola. Podałem VELODYNE nie bez powodu i w zgodzie z własnymi doświadczeniami.

A Ty robiłeś próby z tymi subami, czy jak zwykle piszesz aby dobić licznik wpisów??? Te opinie o ludziach którzy nabyli a potem wyrzucali, to gdzie wyczytałeś? :-)

Bo jeśli nabył je ktoś, kto nawet instrukcji użytkowania dołączanych do nich nie był w stanie ogarnąć, to się nie dziwię.

 

Włodek.

[Gość]

Vladomordzie...spokojnie...to takie sobie "luźne" wywody ;-)))

[soundchaser]

Może przesadziłem z tymi trzema metrami 2-2,5m

 

To robi sporą różnicę. Wg. moich doświadczeń każde tego typu monitory są wrażliwe na pewną odległość powyżej której drastycznie spada jakość brzmienia w sensie właśnie przestrzeni i basu. Do tej odległości wszystko jest OK, ale jak ją przekroczysz, to słychać wyraźnie stagnację.

Oczywiście jeżdżąc nimi tak mniej więcej między 1,5 m, a 2,5 m też słychać zmiany i dlatego trzeba sobie znaleźć optymalną odległość dla własnych preferencji i względem zastanej akustyki.

Edytowane 19 Marca 2018 przez soundchaser

[Gość]

Kurde, ciekawe jak by u mnie zagrały kolosy 500tki od STXa?

 

Pewnie przy moim 2.85 od nich flaki by mi wywiało...

[konradskala]

To się tyczy wszystkich kolumn. Jest optymalna odległość odsłuchu, którą trzeba sobie znaleźć.

Na Twoich monitorach różnice w odległości od słuchacza są z pewnością wybitnie namacalne i na pewno bardzo wyraźnie słyszysz.

 

Kurde, ciekawe jak by u mnie zagrały kolosy 500tki od STXa?

Pewnie przy moim 2.85 od nich flaki by mi wywiało...

 

Sekcja wysoko i średniotonowa odseparowana. To dobrze.

Niskie pracują w swojej komorze ze wzmocnieniami. Tez dobrze.

Tylko te dziury na przedzie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Na Twoich monitorach różnice w odległości od słuchacza są z pewnością wybitnie namacalne i na pewno bardzo wyraźnie słyszysz.

 

Zgadza się. Trochę czasu mi zajęło, żeby znaleźć swój sweet point. To ciągłe przemieszczanie ciężkich monitorów, statywów 20 kg każdy + jeszcze ciężkich ozdobnych kamieni, które leżą na dolnym blacie standów zaowocowało kontuzją kręgosłupa w odcinku krzyżowo-lędźwiowym. ;-)

[Lech36]

The Best Of Illusion... i jaja gitarą basową pierdziawki urywają...

Spróbuj w wersji aktywnej z więcej niż jednym głośnikiem 8 cali na niskich. Możesz się zdziwić co taki układ może w warunkach mieszkalnych czyli do 30 m2. Oczywiście mowa o dobrych głośnikach 8 calowych a nie produktach firmy Tonsil.

[konradskala]

Zgadza się. Trochę czasu mi zajęło, żeby znaleźć swój sweet point. To ciągłe przemieszczanie ciężkich monitorów, statywów 20 kg każdy + jeszcze ciężkich ozdobnych kamieni, które leżą na dolnym blacie standów zaowocowało kontuzją kręgosłupa w odcinku krzyżowo-lędźwiowym. ;-)

 

Mam to samo :)

Ja do wzmacniaczy zrobiłem sobie wózek na kółkach. Przenoszenie ciężkich gratów z półek, stawianie obok siebie, potem znowu na półkę... To jest czasem wręcz irytujące.

[Gość]

Spróbuj w wersji aktywnej z więcej niż jednym głośnikiem 8 cali na niskich. Możesz się zdziwić co taki układ może w warunkach mieszkalnych czyli do 30 m2. Oczywiście mowa o dobrych głośnikach 8 calowych a nie produktach firmy Tonsil.

 

Leszku, czytam i wyciągam wnioski...

[Lech36]

Leszku, czytam i wyciągam wnioski...

Tu masz porównanie aktywnego z niemal identycznym pasywnym na małych "pierdziawkach", ale kilku:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

No ok, ale ilość pierdxiawek przekłada się "podobno" tylko na efektywność i głośność...???

[Lech36]

No ok, ale ilość pierdxiawek przekłada się "podobno" tylko na efektywność i głośność...???

Już była w jednym wątku dyskusja na ten temat. Powtórzę pomiary fabryczne firmy Focal dla kilku głośników z klasy 8 cali i 12 cali hi-end. Warto też rzucić okiem na tabelki określające możliwości wszystkich w zakresie najniższych częstotliwości. Jeden z tych głośników siedzi prawdopodobnie w Grande Utopiach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Marca 2018 przez Lech36

[Marek_70629]

Witam

 

Aż się musiałem zarejestrować.

Tak z ciekawości to ile-drożnych słuchawek szanowni forumowicze używają? Z subwooferem na kręgosłupie? Czy tutaj efekt Dopplera i odtwarzanie przez jeden przetwornik 50Hz i 5000Hz już nie przeszkadza?

Może czegoś ciekawego się dowiem (bez złośliwości :) )

[Gość]

Leszku, ja się znam na tym jak świnia na gwiazdach...napisałem co wyczytałem, i ja nie twierdzę, że pierdziwaki w tandemie nie mogą dobrze grać...sam mam maluszki... ;-)

 

Dla pełności sytuacji...

 

http://site.diy-loudspeakers.com/datasheets/43-focal-datasheets/161-very-old-focal-driver-datasheets

[Lech36]

Leszku, ja się znam na tym jak świnia na gwiazdach...napisałem co wyczytałem, i ja nie twierdzę, że pierdziwaki w tandemie nie mogą dobrze grać...sam mam maluszki... ;-)

 

Dla pełności sytuacji...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzięki za tą stronę, mam też podobną, ale na tej w/w jest więcej z Focala.

Chciałem tylko pokazać że duży wcale nie musi umieć więcej niż ekwiwalent powierzchniowy w małych. O głośniki oczywiście chodzi ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Marca 2018 przez Lech36

[Gość]

No widzisz...problem w tym, że opinie są podzielone na forach wśród fachowców...mój kumpel, swego czasu jeden z współpracowników Qba, też twierdzi, że nisko nie da się zejść na małych głośnikach...efektywność i głośność tak...

Chociaż sam słucha na 2×18cm d'Appolito bo uważa, że większe mają problem z szybkością...a ja kocham szybkość i dynamikę, niekoniecznie potrzebuję całe pasmo do szczęścia...

[Vlado]

Nie wiem czy to coś zmienia i ma wpływ na jakość basu, ale Opale mają bassreflexy nie w postaci okrągłych dziur, tylko długich, wąskich szczelin umieszczonych pionowo przy krawędziach obudowy, która jest zbudowana z aluminium.

 

Obudowy bassreflex czyli obudowy z otworem, są rezonatorami strojonymi w okolicach częstotliwości rezonansowej zaimplementowanego głośnika. Stroi się ja właśnie regulując masę akustyczna w otworze. W obudowie BR bez tunelu, czyli z samym otworem rezonansowym wylicza się powierzchnię czynna otworu, czyli własnie masę akustyczna jaka głośnik przez ten otwór będzie przepompowywał. Sam kształt otworu ma małe znaczenie. Może być geometrycznie dowolna dziurą - byle o całkowitej powierzchni zgodnej z obliczonym rezonansem obudowy. Zatem czy to szczelina odpowiedniej szerokości i długości, czy kilka szczelin, czy dowolnie inna dziura, ma znaczenie wyłącznie dla projektanta. Jedynie szczelina zbyt długa i wąska może być niebezpieczna z powodu możliwości generowania świstu przepompowanego powietrza.

To w jak największym uproszczeniu odpowiedź na Twoje zapytanie.

 

Włodek.

[AndrzejPiaseczno]

Kilka głośników w układzie d'Appolito zagra tak samo nisko jak jeden większy... pod warunkiem że będą to głośniki dobrej jakości .. czytaj trzymające parametry. W innym wypadku lepiej zastosować 1 duży głośnik.. lepszy.

 

Ciekawa dyskusja na temat synchronizacji małych monitorów z aktywnym subwooferem... moim zdaniem musi być zachowana zasada jak wyżej.. i głośniki i subwoofer muszą być dobrej jakości... czytaj odpowiedniej cenie. Artykuł o kolumnach Pana Lipińskiego to potwierdza.

 

Ciekawe że odrzucacie apriori połączenie podstawek i suba .... a okazuje się że jest sporo hiendowych kolumn, które takie właśnie są.. czy to moduł basowy jest oddzoelnie czy w tej samej paczce.

 

 

[iro III]

Kształt otworów nie zmienia zasady działania, która powoduje, że z bliska nie da się tego słuchać normalnie.

 

Ale była mowa (we wpisie, na który odpowiadałeś) o linii transmisyjnej nie o BR. To dwa bardzo różne jednak rozwiązania. Tzw. Real TL ma tunel długości nie krótszej niż 2,5 m.

Edytowane 19 Marca 2018 przez iro III

[szymon1977]

Skoro w topowym systemie nie gra to tym bardziej w słabszym co najwyżej nadrabia niedomagania tego słabszego...

No ale wlasnie od tego jest sub w stereo, zeby nadrobic niedostatki basu modnych monitorow 2way, a nie dublowac bas porzadnych 3way.

Edytowane 19 Marca 2018 przez szymon1977

[Vlado]

Widzisz słuchałem takiego podrzuconego kukułczego jaja i po prostu to nie grało mimo "cudownej" regulacji właśnie u drugiego właściciela, pierwszy miał je wpięte w topowym sprzęcie z 16" Focala na dole ale się na nich poznał.

Skoro w topowym systemie nie gra to tym bardziej w słabszym co najwyżej nadrabia niedomagania tego słabszego i tu jest jakaś metoda leczenia dżumy cholerą.

 

Cóz - nie mam do Ciebie siły.

Zapytam po raz ostatni - czytałeś w ogóle moje wpisy???

Nic a nic mnie nie obchodzi,. czy słuchałeś subwoofera wymienionej przeze mnie firmy. Ja nie pisze o zastosowaniu tego suba w systemie choćby za pierdyloin funtów u jakiegokolwiek hiendowego boss'a! Ja pisałem o zgraniu pary tych subwooferów z parą monitorów aktywnych z regulowana aktywną zwrotnicą, w celu wypełnienia pasma w dół bez jego degradacji.

Wpierw za pomocą pokładowych procesorów tych głośników dostraja się suby do odpowiedzi akustyki studio, a następnie za pomocą zwrotnic zszywa się je z monitorami.

Jednak wątpię abyś zrozumiał o czym piszę.

Ty słuchałeś jakiegoś z nich podpiętego do przypadkowego zestawu w przypadkowo aranżowanym pomieszczeniu odsłuchowym, a może nawet wcale nie opracowanego akustycznie i dalej będziesz jak mantrę odpisywał mi swymi "doświadczeniami" i bzdurami wyczytanymi z internetu, nie mającymi z tematem o którym pisze NIC wspólnego.

EOT.

[szymon1977]

...słucha na 2×18cm d'Appolito bo uważa, że większe mają problem z szybkością...a ja kocham szybkość i dynamikę, niekoniecznie potrzebuję całe pasmo do szczęścia...

No ale "cale pasmo" to juz 1x16,5cm chyba wystarczy?

Edytowane 19 Marca 2018 przez szymon1977

[iro III]

w mniejszych pokojach jest więcej problemów z akustyką aniżeli w tych większych, bez względu czy trafią tam duże czy małe kolumny.

 

A z taka tezą to ja się piramidalnie nie zgadzam.

Z jednego głównie powodu - aby podobnie nagłośnić małe pomieszczenie w stosunku do dużego (np. dwa razy większego) potrzeba przecież fal dźwiękowych o sporo mniejszej energii, co za tym idzie wszelkie odbicia mają jeszcze mniejszą energię i łatwiej jest z nimi sobie radzić.

 

Duże kolumny w małym - pod warunkiem, ze nie jest to pokój do "życia codziennego" - bas odtwarzany jest pneumatycznie, jak w słuchawkach.

Mam na myśli również w przypadku małych pomieszczeń (15-20m2) to, że nie są broń-bosze kwadratem lub tzw. "tramwajem" i posiadają wystrój choćby średnio przyjazny akustyce.

[szymon1977]

Ciekawe że odrzucacie apriori połączenie podstawek i suba .... a okazuje się że jest sporo hiendowych kolumn, które takie właśnie są.. czy to moduł basowy jest oddzoelnie czy w tej samej paczce.

Nawet moje mr4 to w zasadzie monitorki na subach pasywnych.

[przemak]

Ale była mowa (we wpisie, na który odpowiadałeś) o linii transmisyjnej nie o BR. To dwa bardzo różne jednak rozwiązania. Tzw. Real TL ma tunel długości nie krótszej niż 2,5 m.

 

Możliwe, uznałem, że we wpisie była mowa o płaskich otworach br, które ewentualnie mogą udawać coś innego, ale są br.

"w całym bassreflexie wg mnie najlepsze rozwiązanie"

 

Opale mają zwykły bassreflex.

[Gość]

 

No ale "cale pasmo" to juz 1x16,5cm chyba wystarczy?

 

Nie Wiem bo mam 2 w kolumnie... ;-)

 

[Vlado]

No ale "cale pasmo" to juz 1x16,5cm chyba wystarczy?

 

Nie. Za pomocą jednego przetwornika niskotonowego o powierzchni czynnej membrany, głośnik 16,5cm nie jest w stanie stworzyć wyrównanego pasma w zakresie basu poniżej 70Hz. To łatwo policzyć.

Jest to możliwe w przypadku dzisiejszych głośników niskotonowych o średnicach od 22cm wzwyż w przypadku zastosowania jednego głośnika.

Dwa przetworniki 16,5cm są w stanie zapewnić przetwarzanie niskich częstotliwości ( realnie, nie na papierze czyli +/- 3dB ) do ok 50Hz. Zatem jeśli za pełne pasmo uznajemy 30Hz - 20kHz to na basie niezbędne będą 4 x 16,5 cm w jednej kolumnie. A dalej 2 x 20/22cm lub 1x 25/30cm.

 

Zgodnie z prawami fizyki, bez uciekania się do korekcji elektrycznej w niskich częstotliwościach i specjalnych obudów rezonansowych, które zawsze graja same z siebie jak każdy instrument będący rezonatorem.

 

Włodek.

[szymon1977]

Za pomocą jednego przetwornika niskotonowego o powierzchni czynnej membrany, głośnik 16,5cm nie jest w stanie stworzyć wyrównanego pasma w zakresie basu poniżej 70Hz.

Będą góry i doliny, czy po prostu poniżej 70Hz poleci w dół?

[Gość]

W zwykłym pokoju i tak tego nie słychać...

 

Teoretycznie jak najbardziej...

[szymon1977]

Zatem jeśli za pełne pasmo uznajemy 30Hz - 20kHz to na basie niezbędne będą 4 x 16,5 cm w jednej kolumnie. A dalej 2 x 20/22cm lub 1x 25/30cm.

I wszystko jasne!

 

To już wiadomo dlaczego wszystkie "małe" kolumny (nie dotyczy Opali) mają górkę na 100Hz: bo inaczej miałby -3dB już na 70Hz. A tak to im większa górka na 100Hz, tym niżej -3dB. Wielkie dzięki Vlado za tak rzeczowy post.

Edytowane 19 Marca 2018 przez szymon1977