Audio mity

[Piopio]

19 minut temu, szymon1977 napisał:

Więc tak, kable jakieś muszą być - powien więcej, kable mogą być jakiekolwiek.

Nie da się robić poważnych testów na takim budżetowym sprzęcie jaki Ty masz. Ogarnij się chłopie !

U Ciebie faktycznie nie ma różnić bo masz taki sprzęt. Ale to nie znaczy, że to można przenieść 1:1 w stosunku do innego sprzętu. 

Wszędzie tam gdzie mamy do czynienia z sygnałem analogowym kable mają wpływ na brzmienie. Większy lub mniejszy ale mają. Czasami są to minimalne różnice a czasami dramatyczne. 

W dniu 27.12.2022 o 17:36, Kw202 napisał:

Nie, no jakieś kable być muszą 😉 

Chyba że sprzęt na bateryjki z wbudowanym głośnikiem 😉

Jest standard WiSA bez kabli 😉 

[Piopio]

12 minut temu, ASURA napisał:

Skończ p...ć !  weź się za jakąś robotę w końcu!

Gość jest na maxa odklejony od rzeczywistości 😉 Choć pewnie niektórzy tak o mnie mówią 😉 

[szymon1977]

7 minut temu, Piopio napisał:

...nie ma różnić bo masz taki sprzęt.

Kłamiesz - poczytaj w dziale Start na jakim "słychać".

[Piopio]

43 minuty temu, szymon1977 napisał:

Kłamiesz - poczytaj w dziale Start na jakim "słychać".

Mówimy o Twoich doświadczeniach i opiniach. 

[Gość]

55 minut temu, ASURA napisał:

Skończ p...ć !  weź się za jakąś robotę w końcu!

po co się bulsewujesz? :)

Szymon psychicznie już nie jednego moda wykończył

jak nie możesz rozwiązać problemu to naucz się z nim żyć :)

nie ma się co stresować szkoda serducha

[morawka]

56 minut temu, szymon1977 napisał:

Kłamiesz - poczytaj w dziale Start na jakim "słychać".

Za dużo czytasz 

Za mało słuchasz 

Za dużo piszesz……

[ASURA]

3 godziny temu, slawek.xm napisał:

po co się bulsewujesz? 🙂

Szymon psychicznie już nie jednego moda wykończył

jak nie możesz rozwiązać problemu to naucz się z nim żyć 🙂

nie ma się co stresować szkoda serducha

Nie będę z nim współżył, wolę kobitki🤭

3 godziny temu, morawka napisał:

Za dużo czytasz 

Za mało słuchasz 

Za dużo piszesz……

Jeszcze więcej pier...

itd. itp.

[Lech36]

W dniu 30.12.2022 o 09:44, Piopio napisał:

Wszędzie tam gdzie mamy do czynienia z sygnałem analogowym kable mają wpływ na brzmienie. Większy lub mniejszy ale mają. Czasami są to minimalne różnice a czasami dramatyczne. 

Zgadza się ale dla zdecydowanej większości kabli zmiany przez nie wnoszone są daleko poza zasięgiem fizycznym ludzkiego słuchu (łatwo to udowodnić), natomiast nie są poza zasięgiem audiofilskiej wyobraźni 😉.

[szymon1977]

Szybkie pytanie - szybka odpowiedź: ile razy więcej mocy potrzeba żeby wytworzyć dwa razy większe ciśnienie akustyczne?

[bum1234]

On 12/30/2022 at 2:24 PM, ASURA said:

Nie będę z nim współżył, wolę kobitki🤭

Jeszcze więcej pier...

itd. itp.

Ależ z ciebie prymityw .......

[danadam]

1 hour ago, szymon1977 said:

Szybkie pytanie - szybka odpowiedź: ile razy więcej mocy potrzeba żeby wytworzyć dwa razy większe ciśnienie akustyczne?

4

P₁ = U₁² / R

U₂ = 2 * U₁

P₂ = U₂² / R = (2 * U₁)² / R = 4 * U₁² / R = 4 * P₁

[xajas]

4
P₁ = U₁² / R
U₂ = 2 * U₁
P₂ = U₂² / R = (2 * U₁)² / R = 4 * U₁² / R = 4 * P₁

Gdzie w tym rownaniu jest to cisnienie akustyczne?
Ja widze tylko moc, napiecie, natezenie (pradu) i opor

[szymon1977]

Ktoś, gdzieś, kiedyś pisał, że do 2x wyższego ciśnienia akustycznego potrzeba 10x więcej mocy - prawda czy fałsz?

[danadam]

15 minutes ago, xajas said:

Gdzie w tym rownaniu jest to cisnienie akustyczne?
Ja widze tylko moc, napiecie, natezenie (pradu) i opor

Napięcie jest proporcjonalne do ciśnienia (albo: zmiana napięcie jest analogowa do zmian ciśnienia 🙂)

14 minutes ago, szymon1977 said:

Ktoś, gdzieś, kiedyś pisał, że do 2x wyższego ciśnienia akustycznego potrzeba 10x więcej mocy - prawda czy fałsz?

10x więcej mocy trzeba do 2x większej odczuwalnej głośności. Odczuwalna głośność to coś innego niż ciśnienie akustyczne.

W połowie strony 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) jest tabelka "Sound Level Comparison Chart and the Ratio":

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Podwojenie mocy to +3dB (SPL), a +3dB to nie jest „podwojenie“ cisnienia

Przyklad

86dB -> 1W
89dB -> 2W
92dB -> 4W
95dB -> 8W
98dB -> 16
itd.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

15 godzin temu, danadam napisał:

10x więcej mocy trzeba do 2x większej odczuwalnej głośności.

Czyli 2x więlsza moc da raczej niewiellą odczuwalną zmianę dłośności?

15 godzin temu, xajas napisał:

Podwojenie mocy to +3dB (SPL), a +3dB to nie jest „podwojenie“ cisnienia

Nie potrafię liczyć w skali logarytmicznej. Powiedzmy, że ciśniwnie akustyczbe wynosi 70dB - ile to będzie 2x więcej?

[Kalasanty Ciaputko]

33 minuty temu, szymon1977 napisał:

Czyli 2x więlsza moc da raczej niewiellą odczuwalną zmianę dłośności?

Nie potrafię liczyć w skali logarytmicznej. Powiedzmy, że ciśniwnie akustyczbe wynosi 70dB - ile to będzie 2x więcej?

73dB

Głośność jest indywidualną cechą. Głośności nie da się zmierzyć.
Ale natężenie/ciśnienie akustyczne już tak.

 

[szymon1977]

Godzinę temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Głośność jest indywidualną cechą.

Tak, głośność to niemierzalne subiektywne odczucie, można jedynie na zasadzie badań statystycznych przybliżyć ile dB to jest 2x głośniej.

 

[xajas]

3 godziny temu, szymon1977 napisał:

Czyli 2x więlsza moc da raczej niewiellą odczuwalną zmianę dłośności?

Nie potrafię liczyć w skali logarytmicznej. Powiedzmy, że ciśniwnie akustyczbe wynosi 70dB - ile to będzie 2x więcej?

Tu nie trzeba nic liczyc logarytmicznie. Jesli zostajesz w tym samym zakresie jednostek to 2x wiecej jest 2x wiecej 🙂

Czyli jesli mowa o SPL (Sound Preasure Level) i pozostajemy przy SPL to 2x 70dB jest 140dB 😉

 

Ale nie o to chodzilo. Chodzilo o przeliczanki na rozne systemy pomiarow i jednostek

SPL [dB]

Moc [W]

Poziom glosnosci [Son] [Phon]

Odczuwana/odbierana glosnosc [Faktor]

Bla 

Bla

Bla

 

To wszystko jest totalnie zawile.

Moim zdaniem dla takich zwyklych smiertelnikow jak ja wystarcza dwa systemy, z ktorymi jestesmy jako uzytkownicy skonfrontowani

1. SPL [dB] uzywany do definiowania sprawnosc zestawowo glosnikowych, do wykonywania pomiarow np. w REW itp.

2. Moc [W] uzywany do definiowania oddawanej mocy (wzmacniacz) i pobieranej/wymaganej mocy (zestawy glosnikowe)

 

A cala reszta to teoretyczne "przepychanki" albo dla fachowcow albo erotomanow gadulow  🙂

Dla mnie wystarczy:

+3dB to 2x moc

+6dB to 4x moc

A glosnosc, intensywnosc, energia,... to abstrakcja 🙂

 

A kto lubi abstrakcje zaglada na ta strone

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2023 przez xajas

[danadam]

Na początek ustalmy, że mamy dwa rodzaje wielkości wyrażane w decybelach:

• wielkości typu moc: moc elektryczna, natężenie dzwięku, natężenie światła
• wielkości typu pierwiastek mocy (albo amplituda): napięcie, natężenie, ciśnienie akustyczne

Przelicznik na decybele jest różny w zależności od typu wielkości. Na

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) pokazująca je obok siebie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli zwiększymy napięcie 2x, to moc zwiększa się 4x. Dzięki temu, że przeliczniki są różne, możemy powiedzieć, że wielkość zwiększyła się o 6 dB i nie musimy uściślać czy mówimy o amplitudzie czy o mocy.

8 hours ago, szymon1977 said:

Czyli 2x więlsza moc da raczej niewiellą odczuwalną zmianę dłośności?

Zgadza się. Zmiena mocy 2x to zmiana o 3 dB. Możesz sobie załadować jakiś kawałek do Audacity, wybrać z menu Effect/Amplify... i ustawić Amplification (dB) na -3. Potem porównać z oryginałem.

Albo w załączniku masz kawałek, który dwa razy powtarza 5-sekundową frazę, za drugim razem o 3 dB głośniej.

8 hours ago, szymon1977 said:

Powiedzmy, że ciśniwnie akustyczbe wynosi 70dB - ile to będzie 2x więcej?

2x więcej czego? 2x więcej ciśnienia to 76 dB SPL, 2x więcej mocy da 73 dB SPL.

6 hours ago, szymon1977 said:

ile dB to jest 2x głośniej.

Przyjmuje się, że 10 dB więcej to 2x głosniej.

4 hours ago, xajas said:

Czyli jesli mowa o SPL (Sound Preasure Level) i pozostajemy przy SPL to 2x 70dB jest 140dB 😉

No może decybeli to jest 2x więcej, ale ciśnienia to już sporo więcej. Ja, na przykład, zmiany z "tak sobie głośno" na "próg bólu/uszkodzenie słuchu" nie nazwałbym "2 razy" 🙂.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2023 przez danadam

[szymon1977]

5 godzin temu, xajas napisał:

Tu nie trzeba nic liczyc logarytmicznie. Jesli zostajesz w tym samym zakresie jednostek to 2x wiecej jest 2x wiecej 🙂

Błąd! Ja nie pytam o dwa razy większą ilość jednostek, a dwa razy większą wielkość mierzonego zjawiska.

14 minut temu, danadam napisał:

Przyjmuje się, że 10 dB więcej to 2x głosniej

To już coś! To teraz ile razy więcej mocy potrzeva by uzyskać +10dB?

Edytowane 2 Stycznia 2023 przez szymon1977

[danadam]

2 minutes ago, szymon1977 said:

To już coś! To teraz ile razy więcej mocy potrzeva by uzyskać +10dB?

Już pisałem:

On 1/1/2023 at 5:19 PM, danadam said:

10x więcej mocy trzeba do 2x większej odczuwalnej głośności.

W tabelce z poprzedniego posta też masz, że zmiana o 10 dB to zmiana mocy 10x.

[Gość]

13 minut temu, szymon1977 napisał:

a nie pytam o dwa razy większą ilość jednostek, a dwa razy większą wielkość mierzonego zjawiska.

a w jakich jednostkach mierzysz

podaj wyniki , pokaż pomiary

[szpakowski]

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

a w jakich jednostkach mierzysz

podaj wyniki , pokaż pomiary

Słyszę trzask prostowanych zwojów mózgowych ... 😉

[Gość]

Teraz, szpakowski napisał:

Słyszę trzask prostowanych zwojów mózgowych ... 😉

ja tam cały czas wierzę , że kiedyś mnie zadziwi 🙂

tak jak szczena mi opadła po obejrzeniu jego pomiarów głośników w pomieszczeniu

albo ma talent albo absolutne szczęście

[szpakowski]

30 minut temu, slawek.xm napisał:

albo ma talent albo absolutne szczęście

Albo jedno i drugie ... tyle, że oporny mocno jest ... a do tego swoiście charakterny ...

31 minut temu, slawek.xm napisał:

ja tam cały czas wierzę , że kiedyś mnie zadziwi 🙂

Taką wiarą możesz góry przenosić ... ja już dawno straciłem wszelkie nadzieje ...

[szymon1977]

43 minuty temu, szpakowski napisał:

Słyszę trzask prostowanych zwojów mózgowych ... 😉

Jak zwykle gdy temat Cię przerasta.

-----

3 godziny temu, danadam napisał:

Już pisałem:

Czyli w skrócie: 2x większa głośność to 10dB wyższe ciśnienie akustyczne, to 10x większa moc - zgadza się?

-----

3 godziny temu, slawek.xm napisał:

a w jakich jednostkach mierzysz

Szczerze? Nie wiem. Bo dB to chyba jest nie tyle jednostka ciśnienia akustycznego co oznaczenie skali logarytmicznej.

41 minut temu, slawek.xm napisał:

tak jak szczena mi opadła po obejrzeniu jego pomiarów głośników w pomieszczeniu

albo ma talent albo absolutne szczęście

Raczej szczęście, choć nie powiem żebym do akustyki się amatorsko nie przyłożył.

Edytowane 2 Stycznia 2023 przez szymon1977

[Gość]

26 minut temu, szymon1977 napisał:

2x większa głośność to 10dB wyższe ciśnienie akustyczne, to 10x większa moc - zgadza się?

nie

2x większa głośność to 6 db wyższe ciśnienie akustyczne

4x większa moc

[szymon1977]

4 minuty temu, slawek.xm napisał:

nie

2x większa głośność to 6 db wyższe ciśnienie akustyczne

4x większa moc

To ja już nic nie wiem, każdy co innego pisze.

[przemak]

22 minuty temu, slawek.xm napisał:

nie

2x większa głośność to 6 db wyższe ciśnienie akustyczne

4x większa moc

Nie.

Dwukrotnie wyższy SPL to 6dB. 

Dwukrotnie wyższa moc to 3dB.

Przyjmuje się, że dwukrotnie wyższa głośność to zmiana o około 10dB, czyli dziesięciokrotnie wyższa moc czy 3x wyższe ciśnienie.

SPL czyli ciśnienie akustyczne podaje się w decybelach zwykle zapominając o [SPL], a nie jest to stosunek tylko jednostka, 0dB SPL to jest próg słyszalności czyli 2*10^-5[Pa].