Audio mity

[przmor]

W optyku jest analogowe światło.

[Kalasanty Ciaputko]

2 godziny temu, rafa napisał:

Chyba to jest oczywiste?! Nie ma czegos takiego jak "cyfrowy prad".

Jest wylacznie prad (analogowy) przesylany przewodnikiem ktorego modulacja jest interpretowana przez odbiornik jako stany 0 i 1. I wtedy umownie jest nazywany sygnalem cyfrowym.

Modulacja jest np. w radio i są różne jej rodzaje... AM,FM, USB itd.

Sygnał cyfrowy jest zawsze wysyłany jako sygnał cyfrowy. Zawsze nadawane są zera i jedynki.
Nie ma znaczenia co jest nośnikiem takiej informacji. Czy to prąd czy to "światło" ( różnej długości fala ), czy to znaki dymne albo alfabet Morse'a... Zawsze jest albo zero albo jeden.

Np. w TTL tu cytat:

"Sygnał wejściowy TTL jest definiowany jako „niski”, gdy mieści się w zakresie od 0 V do 0,8 V względem zacisku uziemienia, i jako „wysoki”, gdy mieści się w zakresie od 2 V do V CC (5 V)"

Nie wiem co masz na myśli pisząc o umownym nazywaniu sygnałem cyfrowym?
To jest sygnał cyfrowy niezależnie od mediom go niosącego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

4 godziny temu, rafa napisał:

Chyba to jest oczywiste?! Nie ma czegos takiego jak "cyfrowy prad".

Jest wylacznie prad (analogowy) przesylany przewodnikiem ktorego modulacja jest interpretowana przez odbiornik jako stany 0 i 1. I wtedy umownie jest nazywany sygnalem cyfrowym.

A co na to @yayacek i @przemak?

[szymon1977]

2 godziny temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Sygnał cyfrowy jest zawsze wysyłany jako sygnał cyfrowy

  Nie.

2 godziny temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Zawsze nadawane są zera i jedynki.

Nie.

Zera i jedynki są zakodowane w prądzie analogowym. Przykładowo sprawdzane jest czy w określonym czasie nastąpiło przejście z + na -, jeśli tak to mamy 1 a jeśli nie to 0. Rzecz w tym, że dopóki zniekształcenia nie spowodują odczytania np 1 zamiast 0, to przesył pozostaje idealny.

-----

7 godzin temu, Pseudodrummer napisał:

Czy sygnał cyfrowy jest w rzeczywistości sygnałem przesyłanym analogowo?

Tak.

7 godzin temu, Pseudodrummer napisał:

To cytat kolegi @muda44 z sąsiedniego wątka.

Nie po raz pierwszy pokazał, że połowa wiedzy jest gorsza niż kompletny brak wiedzy. Bo zniekształcenia sygnału oczywiście są zawsze, ale dopóki nie poskutkują przekłamaniem np 0 na 1, to nie powodują ABSOLUTNIE ŻADNEJ utraty jakości.

 

[yayacek]

2 godziny temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Sygnał cyfrowy jest zawsze wysyłany jako sygnał cyfrowy. Zawsze nadawane są zera i jedynki.
Nie ma znaczenia co jest nośnikiem takiej informacji. Czy to prąd czy to "światło" ( różnej długości fala ), czy to znaki dymne albo alfabet Morse'a... Zawsze jest albo zero albo jeden.

Otóż to. Równie dobrze można byłoby przesłać informację za pomocą sznurka, który byłby odpowiednio wzbudzany - drgałby w zależności od przesyłanego stanu informacyjnego. 
Sygnał cyfrowy oznacza, że są tylko dwa stany 0 i 1 i nic innego. I można to przesłać sznurkiem, Morsem, wystukując młotem w metalowy pręt czy za pomocą latarki (jak w optyku).
Wysyłane są zera i jedynki, zmienia się tylko forma/opakowanie przesyłu.

I nie wiem dlaczego ktoś przesyl cyfrowy łączy z jakimś analogowym prądem

[Pseudodrummer]

2 minuty temu, yayacek napisał:

Otóż to. Równie dobrze można byłoby przesłać informację za pomocą sznurka, który byłby odpowiednio wzbudzany - drgałby w zależności od przesyłanego stanu informacyjnego. 
Sygnał cyfrowy oznacza, że są tylko dwa stany 0 i 1 i nic innego. I można to przesłać sznurkiem, Morsem, wystukując młotem w metalowy pręt czy za pomocą latarki (jak w optyku).
Wysyłane są zera i jedynki, zmienia się tylko forma/opakowanie przesyłu.

I nie wiem dlaczego ktoś przesyl cyfrowy łączy z jakimś analogowym prądem

Ba,i ten ktoś serwisuje sprzęt audio

[szymon1977]

9 minut temu, yayacek napisał:

Wysyłane są zera i jedynki

Nie.

9 minut temu, yayacek napisał:

I nie wiem dlaczego ktoś przesyl cyfrowy łączy z jakimś analogowym prądem

Bo tak jest w rzeczywistości.

Edytowane 4 Grudnia 2024 przez szymon1977

[Piniu2906]

6 godzin temu, rafa napisał:

Jest wylacznie prad (analogowy)

Jest jeszcze prąd-drogi  🙂 czytaj w Polandzie 🙂 sorry za off top ale nie mogłem się powstrzymać

[Ajothe]

1 minutę temu, Piniu2906 napisał:

Jest jeszcze prąd-drogi  🙂 czytaj w Polandzie 🙂 sorry za off top ale nie mogłem się powstrzymać

Ze słońca masz darmowy 😋

[yayacek]

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

Nie.

Tak.
A dokładniej stan niski i stan wysoki. Wyobraź sobie kartę perforowaną, na której masz zapisane informacje. Teraz tę kartę perforowaną wkładasz do systemu poczty pneumatycznej i wysyłasz do kolegi piętro niżej w biurowcu. Kolega kartę otrzymał, włożył do czytnika i odczytał treść. Informacja została przekazana w formie cyfrowej a to, że przeszła w rurze ze sprężonym powietrzem nie ma żadnego znaczenia.
Teraz zamiast tej karty z dziurkami wyobraź sobie stany napięciowe (-0.5/+0.5) podróżujące drutem a nie rurą z powietrzem.

[szymon1977]

Teraz, yayacek napisał:

Tak.

Nie, trzeci raz opisywać nie będę.

1 minutę temu, yayacek napisał:

Teraz zamiast tej karty z dziurkami wyobraź sobie stany napięciowe (-0.5/+0.5)

Ale to tak nie działa.

[marcinmarcin]

10 minut temu, szymon1977 napisał:

Ale to tak nie działa.

Wytłumacz proszę, poczytam do poduszki ☺️

[szymon1977]

4 minuty temu, marcinmarcin napisał:

Wytłumacz proszę, poczytam do poduszki ☺️

Przykład był...

15 minut temu, szymon1977 napisał:

trzeci raz opisywać nie będę.

 

[Pseudodrummer]

5 minut temu, marcinmarcin napisał:

Wytłumacz proszę, poczytam do poduszki ☺️

ja może nie do poduszki,bo bede miał koszmary-ale rano nie zaszkodzi sie posmiac na dzien dobry.

[szymon1977]

10 minut temu, marcinmarcin napisał:

poczytam do poduszki

 

4 minuty temu, Pseudodrummer napisał:

może nie do poduszki,bo bede miał koszmary-

To kolorowych snów "chłopacy", miłego przekonania o posiadaniu racji życzę.

Edytowane 4 Grudnia 2024 przez szymon1977

[Pseudodrummer]

58 minut temu, szymon1977 napisał:

Zera i jedynki są zakodowane w prądzie analogowym.

@szymon1977
A co to jest "prąd analogowy?
A jest "prąd cyfrowy"?

a w kablu USB jaki płynie "prąd"?
Co to jest "sygnał cyfrowy"?

Bo sie pogubiłem już....

[szymon1977]

5 minut temu, Pseudodrummer napisał:

A jest "prąd cyfrowy"?

Raczej nie i właśnie w tym rzecz.

[Pseudodrummer]

Teraz, szymon1977 napisał:

Raczej nie i właśnie w tym rzecz.

A ten "prąd analogowy",który służy do przesyłania sygnału cyfrowego,jest odporny na zakłócenia,czy nie?

[szymon1977]

13 minut temu, Pseudodrummer napisał:

A ten "prąd analogowy",który służy do przesyłania sygnału cyfrowego,jest odporny na zakłócenia,czy nie?

Prąd nie, ale sposób kodowania zer i jedynek zasadniczo tak.

[rafa]

Godzinę temu, yayacek napisał:

Tak.
A dokładniej stan niski i stan wysoki. Wyobraź sobie kartę perforowaną, na której masz zapisane informacje. Teraz tę kartę perforowaną wkładasz do systemu poczty pneumatycznej i wysyłasz do kolegi piętro niżej w biurowcu. Kolega kartę otrzymał, włożył do czytnika i odczytał treść. Informacja została przekazana w formie cyfrowej a to, że przeszła w rurze ze sprężonym powietrzem nie ma żadnego znaczenia.
Teraz zamiast tej karty z dziurkami wyobraź sobie stany napięciowe (-0.5/+0.5) podróżujące drutem a nie rurą z powietrzem.

Zaraz napiszesz że temu przesyłowi nie towarzyszy żadna fizyka co?

4 godziny temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Modulacja jest np. w radio i są różne jej rodzaje... AM,FM, USB itd.

Modulacja – samorzutna lub celowa zmiana parametrów sygnału. Jeżeli modulowane są sygnały sinusoidalne, to proces ten może powodować zmiany amplitudy, częstotliwości lub fazy drgań. W przypadku fal prostokątnych (często stosowanych w technice cyfrowej) procesowi modulacji podlega szerokość, amplituda, pozycja (układ) oraz gęstość impulsów.

 

Wszystko jest modulacją co nie jest sygnałem ciągłym.

46 minut temu, Pseudodrummer napisał:

A ten "prąd analogowy",który służy do przesyłania sygnału cyfrowego,jest odporny na zakłócenia,czy nie?

Do pewnego stopnia.

W sieci jest mnóstwo analiz sygnału oscyloskopem gdzie widać że kształt stanów (niskiego i wysokiego) może być różny.

Jakby było inaczej kształt ten byłby zawsze taki sam.

Godzinę temu, yayacek napisał:

Tak.
A dokładniej stan niski i stan wysoki. Wyobraź sobie kartę perforowaną, na której masz zapisane informacje. Teraz tę kartę perforowaną wkładasz do systemu poczty pneumatycznej i wysyłasz do kolegi piętro niżej w biurowcu. Kolega kartę otrzymał, włożył do czytnika i odczytał treść. Informacja została przekazana w formie cyfrowej a to, że przeszła w rurze ze sprężonym powietrzem nie ma żadnego znaczenia.
Teraz zamiast tej karty z dziurkami wyobraź sobie stany napięciowe (-0.5/+0.5) podróżujące drutem a nie rurą z powietrzem.

Błędna analogia bo karta perforowana nie zasila odbiornika, nie ma na niego wpływu.

A w przesyle elektrycznym sygnał nadajnika wpływa na odbiornik.

Godzinę temu, Pseudodrummer napisał:

A co to jest "prąd analogowy?

Jest tylko jeden prąd elektryczny.

Godzinę temu, Pseudodrummer napisał:

a w kablu USB jaki płynie "prąd"?

Zawsze ten sam - analogowy. Może mieć zmienny parametry, czyli być modulowany. Ale to zawsze jest ten sam prąd.

Godzinę temu, Pseudodrummer napisał:

Co to jest "sygnał cyfrowy"?

Umowna nazwa na modulowany sygnał np elektryczny gdzie zakodowane są dwa stany (wysoki i niski) interpretowane przez odbiornik cyfrowy jako ciąg 0 i 1.

[yayacek]

17 minut temu, rafa napisał:

1 godzinę temu, yayacek napisał:

Tak.
A dokładniej stan niski i stan wysoki. Wyobraź sobie kartę perforowaną, na której masz zapisane informacje. Teraz tę kartę perforowaną wkładasz do systemu poczty pneumatycznej i wysyłasz do kolegi piętro niżej w biurowcu. Kolega kartę otrzymał, włożył do czytnika i odczytał treść. Informacja została przekazana w formie cyfrowej a to, że przeszła w rurze ze sprężonym powietrzem nie ma żadnego znaczenia.
Teraz zamiast tej karty z dziurkami wyobraź sobie stany napięciowe (-0.5/+0.5) podróżujące drutem a nie rurą z powietrzem.

Błędna analogia bo karta perforowana nie zasila odbiornika, nie ma na niego wpływu.

A w przesyle elektrycznym sygnał nadajnika wpływa na odbiornik.

Oczywiście, że karta perforowana nie zasila odbiornika. Tak samo kabel coax nie zasila odbiornika. Odbiornik ma swoje własne zasilanie.
Jeżeli sygnał nadajnika wpływa na odbiornik (odbiornik błędnie interpretuje dane) to znaczy, że coś jest zepsute.

Zasadniczo to nie wiem co ktoś chce przekazać. Przesył cyfrowy jest dość prosty. Są dwa stany w przeciwieństwie do przesyłu analogowego gdzie stanów jest ilość nieokreślona. Stan 0/1 na podstawie napięcia idzie kablem i odbiornik idealnie te stany interpretuje - czego dowodem jest fakt, że ten post się tu pojawia. 
Czy ten stan idzie kablem z miedzi czy po włóknie nie ma najmniejszego znaczenia. Tak samo jak nie ma znaczenie jaką latarką (chińską czy albańską) harcerz wysyła informację do swego kolegi na warcie. Wysyła przekaz cyfrowy (światło/ciemność) i jeśli nie przyjdzie wielka mgła (przerwany kabel) to przekaz dojdzie bezbłędnie.
Co w ogóle znaczy, że w przesyle elektrycznym sygnał nadajnika wpływa na odbiornik? Nadajnik to jedno a odbiornik to drugie - nie jestem w stanie tego pojąć. Nadajnik robi "pik pik pik" a odbiornik odbiera "pik pik pik". Czy będą to trzy węzły na sznurku czy trzy mrugnięcia latarką czy trzy stany wysokie po kablu to o ile nie zajdzie awaria (sznurek się urwie, będzie mgła, zwarcie w kablu) informacja zostanie bezbłędnie odebrana.

[ProjectPi]

5 godzin temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Nie wiem co masz na myśli pisząc o umownym nazywaniu sygnałem cyfrowym?
To jest sygnał cyfrowy niezależnie od mediom go niosącego.

Odbiornik może np. zupełnie zignorować warstwę abstrakcyjna związana z zakodowanym sygnałem np. cyfrowym i skoncentrować się jedynie na warstwie fizycznej - prądzie samym w sobie, powiedzmy że analogowym.

[xetras]

7 godzin temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Zawsze nadawane są zera i jedynki.

Czasem jednocześnie.

[xetras]

10 godzin temu, BlueDot napisał:

wiec czy to nadal analog?

Jedno ze znaczeń tego słowa to model, typ.

Światło ma, jak to w fizyce przyjęto, naturę korpuskularno-falową. Domniemanologii fizycznej nie zamierzam przytaczać dalej.

10 godzin temu, BlueDot napisał:

A co z optykiem? Tam pradu brak, wiec czy to nadal analog?

Tak

7 godzin temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Zawsze nadawane są zera i jedynki.

Co dzieje się kiedy jednocześnie¿

4 godziny temu, szymon1977 napisał:

zniekształcenia sygnału oczywiście są zawsze, ale dopóki nie poskutkują przekłamaniem np 0 na 1, to nie powodują ABSOLUTNIE ŻADNEJ utraty jakości.

E tam. 

A zegar?

Spóźni się zegar, przerwie się sygnał, itd. 

 

Reset przywraca jakość 🙂

4 godziny temu, yayacek napisał:

Sygnał cyfrowy oznacza, że są tylko dwa stany 0 i 1 i nic innego. I

O stany p o ś r e d n i e?

Pośrednie to te, które są pomiędzy stanami niskimi a wysokimi.

Co z nimi począć?

 

4 godziny temu, yayacek napisał:

nie wiem dlaczego ktoś przesyl cyfrowy łączy z jakimś analogowym prądem

Ja też 

Co to za pies: "przesył cyfrowy"? (Jakoś wolę "przebieg" a nie przesył)

A najbardziej wspinaczkę cyfrową - ze Stanu niskiego do wysokiego i do Stanu Zjednoczonego.

:).

Tę to najbardziej bo najwyżej.

[xetras]

2 godziny temu, yayacek napisał:

ile nie zajdzie awaria (sznurek się urwie, będzie mgła, zwarcie w kablu) informacja zostanie bezbłędnie odebrana.

Mylisz się co do bezbłędności.

Kiedy zajdzie awaria sygnał jest odtwarzany nadal.

I to bezbłędnie.

Ciekawsze jest  raczej to, jak wielka awaria dewastuje odbiór.

 

 

7 godzin temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

niski”, gdy mieści się w zakresie od 0 V do 0,8 V względem zacisku uziemienia, i jako „wysoki”, gdy mieści się w zakresie od 2 V do V CC (5 V)"

0.9-1.9 to jaki stan?

Konkretnie gdzie zachodzi ten mit?

12 godzin temu, Pseudodrummer napisał:

cytat kolegi @muda44 z sąsiedniego wątka.

To pisz tam.

CYTAT MIT

?

Edytowane 5 Grudnia 2024 przez xetras
Poprawka

[xetras]

12 godzin temu, Pseudodrummer napisał:

Czy sygnał cyfrowy jest w rzeczywistości sygnałem przesyłanym analogowo?

Zdefiniuj rzeczywistość

2 godziny temu, ProjectPi napisał:

Odbiornik może np. zupełnie zignorować warstwę abstrakcyjna związana z zakodowanym sygnałem np. cyfrowym i skoncentrować się jedynie na warstwie fizycznej - prądzie samym w sobie, powiedzmy że analogowym.

Mieszasz.

To kod odbiornik re-interpretuje.

[Kalasanty Ciaputko]

6 godzin temu, xetras napisał:

0.9-1.9 to jaki stan?

Konkretnie gdzie zachodzi ten mit?

Stan po za zakresem jest ignorowany. I jak cytujesz to cytuj całość a nie wyrwane zdanie, bo zakresy napięć które przytoczyłem dotyczą techniki TTL. W procesorze zasilanym 1,6V będzie to wyglądało zupełnie inaczej. 

Technika cyfrowa istniała dużo wcześniej niż cyfrowy zapis audio. 

 

 

11 godzin temu, Ajothe napisał:

Ze słońca masz darmowy 😋

Ale pierw musisz zainwestować 😄. 



 

 

11 godzin temu, szymon1977 napisał:

11 godzin temu, yayacek napisał:

I nie wiem dlaczego ktoś przesyl cyfrowy łączy z jakimś analogowym prądem

Bo tak jest w rzeczywistości.

A światłowód, a choćby Bt czy Wi-Fi, pilot do otwierania bramy...? 

 

11 godzin temu, szymon1977 napisał:

  Nie.

Nie.

Zera i jedynki są zakodowane w prądzie analogowym. Przykładowo sprawdzane jest czy w określonym czasie nastąpiło przejście z + na -, jeśli tak to mamy 1 a jeśli nie to 0. Rzecz w tym, że dopóki zniekształcenia nie spowodują odczytania np 1 zamiast 0, to przesył pozostaje idealny.

-----

Tak.

Nie po raz pierwszy pokazał, że połowa wiedzy jest gorsza niż kompletny brak wiedzy. Bo zniekształcenia sygnału oczywiście są zawsze, ale dopóki nie poskutkują przekłamaniem np 0 na 1, to nie powodują ABSOLUTNIE ŻADNEJ utraty jakości.

 

Tu prawie wszystko to bzdura...  Oprócz ostatniej wypowiedzi, z nią się zgadzam. 

Nie zależnie od techniki kodowania są wysyłane zawsze zera i jedynki, nawet w wspomnianej tutaj taśmie perforowanej. 


Prąd analogowy albo cyfrowy to wymysł dla potocznego określenia sygnału. 
Prąd po prostu płynie i to co my z nim zrobimy zależy tylko od nas. 


Kablem TV kablowej leci i sygnał cyfrowy i analogowy. To jaki tam w końcu płynie prąd, cyfrowy czy analogowy? 

W radio analogowym z RDS to jaki prąd jest, analogowy czy cyfrowy w gnieździe antenowym? 

W switch-u jeszcze dochodzą transformatory i informacja jest przekazywana za pomocą pola magnetycznego. 
To pole jest cyfrowe czy analogowe? 

Sygnał cyfrowy to sygnał cyfrowy i jeśli nie jest zakłócony niesie zawsze tą samą informację niezależnie czy to będzie eter, światło, prąd, pole magnetyczne itp. 

Można rozprowadzić internet instalacją elektryczną, gniazdami do których podłączamy lampkę nocną czy żelazko. Jaki tam wtedy płynie prąd cyfrowy czy analogowy? 

[xetras]

5 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Technika cyfrowa istniała dużo wcześniej niż cyfrowy zapis audio. 

To akurat wiem. PCM wynaleziono dla telefonii, jakieś 100 lat temu. Ktoś tam pisał o światłowodach no to pewnie będzie o kwantach, poziomach energetycznych, itd. czyli o podstawach fizyki.

Oczywiście że kody przesyła się. Wtedy można to nazwać przesyłem cyfrowym (kiedy chodzi o same kody w uzgodnionym cyklu nadajnika i odbiornika). Odbiornik tak czy siak tworzy sygnał analogowy (owszem- na bazie cyfrowego kodu).

[Ajothe]

Panowie, poza tym nie lecą 0 i 1 tylko pakiety danych 🙂

[szymon1977]

17 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Tu prawie wszystko to bzdura... 

Powtórzę:

11 godzin temu, szymon1977 napisał:

miłego przekonania o posiadaniu racji życzę.

 

18 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Nie zależnie od techniki kodowania są wysyłane zawsze zera i jedynki,

Nie są wysyłane zera i jedynki, a są zakodowane w "analogowych" zmianach prądu - przykład opisałem.