Audio mity

[Lech36]

Ale zgadzam się. W teście ABX się trafia. Nie decyduje.

Jak się słyszy różnice to się nie trafia tylko wie co kiedy gra. Trafia się tylko wtedy kiedy różnic się nie słyszy. Ja zawsze jestem za weryfikacją usłyszanej różnicy przy pomocy przełącznika A/B umożliwiającego szybkie porównanie, tak jak w studyjnych magnetofonach "tape monitor" służący do szybkiej weryfikacji jakości nagrania.

 

ciekaw jestem jakby wypadł test gdyby była jedna próba - tzn od razu rozpoznac czy jest zmiana czy nie a kolejny test przeprowadzic w kolejne 10 dni

jestem pewien ze wyniki bylyby inne niż w klasycznym ślepym tescie wielokrotnego wyboru w krótkim czasie

Tylko w krótkim czasie (tzw rzeczywistym) można wykonać precyzyjne porównanie. Każdy upływ czasu lub zmiana warunków odsłuchowych uniemożliwia precyzyjne porównanie.

[biniek]

nie zgadzam sie bo wtedy tracimy punkt odniesienia

jednorazowa zmiana AB powinna roztrzygać bo jest najbardziej obiektywna a jej powtarzanie prowadzi do błednych wniosków

na zasadzie rozpoznaje zmiane to ona wystepuje i konczę zabawe bo jej kolejne sprawdzanie oddala nas od tego obiektywizmu

jesli zarzucisz ze to 50% na zgadniecie to mozna ten test powtorzyć w kolejnym dniu ale tez z jedna próba

Edytowane 14 Marca 2016 przez biniek84

[Przemysław_51508]

Nie rozumiem jednego. Tak trudno zrozumieć że ludzkie zmysły nie są niczym wyjątkowym i bardzo łatwo dają się zmanipulować.

ABX jest po to by tę manipulację ograniczyć.

Nikt nie jest odporny na czynniki zewnętrzne wpływające na percepcję naszych zmysłów.

Dlatego dobrze by było dla własnego dobra mieć trochę dystansu do tego co słyszymy, czujemy, widzimy czy czujemy ;)

Edytowane 14 Marca 2016 przez Przemysław_51508

[M-K]

Dlaczego nie da się odróżnić kabli czy urządzeń w PRAWIDŁOWO przeprowadzonym teście ABX,

ano dlatego,że naszemu mózgowi "zabieramy" punkt odniesienia

Ciekaw jestem jakie jeszcze wydumane teorie tu powstaną. Jak porównujesz np. kolory to punktem odniesienia jest druga barwa. Czy na kartce czy wyświetlona na monitorze czy namalowana na płótnie. Nikt nie domaga się nazwy farby, pędzla czy typu kraty graficznej ;).

W takim teście punktem odniesienia jest brzmienie drugiego systemu a nie jego nazwa czy wizualna atrakcyjność.

[pit80]

Mam pytanie:

 

kto z Was kiedykolwiek uczestniczył w porównaniu wzmacniaczy/cd spełniającymi normy hi-fi z sumiennie zrównaną głośnością i kolumnami nie stanowiącymi zbyt trudnego obciążenia dla obydwu wzmacniaczy? Nie musiał to być ślepy test. Wystarczy, że ktoś miał w ręku przełącznik, przełączał kiedy chciał i wiedział co aktualnie gra, bez żadnego stresu i presji na odgadywanie z zasłoniętymi oczami. Jakie mieliście wówczas obserwacje i wnioski? Jakiego typu różnice wyłapywaliście?

 

Szczególnie cenne będą poważne i szczere odpowiedzi osób, które skłaniają się ku twierdzeniom typu, że brzmienia są "całkiem inne".

[jar1]

Czy mogę prosić o zdefiniowanie tego punktu odniesienia?

Punktem odniesienia jest zawsze hi-end.

[daris666]

 

Uważasz że zawsze to co da się zmierzyć da się usłyszeć ? To dlaczego ludzie jeszcze używają sprzętu analogowego ? Przecież to pomiarowy "śmietnik".

 

 

Wszystko na pewno nie ale wzmacniacze i cd różnych firm można rozróżnić. Dlaczego się używa analogowego sprzętu ? Nie mam pojęcia. Porównuje to do użytkowania w obecnym czasie jakiegoś 40 letniego samochodu, można jak koś ma ochotę :)

[leon28]

ciekaw jestem jakby wypadł test gdyby była jedna próba - tzn od razu rozpoznac czy jest zmiana czy nie a kolejny test przeprowadzic w kolejne 10 dni

jestem pewien ze wyniki bylyby inne niż w klasycznym ślepym tescie wielokrotnego wyboru w krótkim czasie

niestety, ale szansa trafienia bylaby 50/50, wiec nie byloby to miarodajne, rownie dobrze moglbym zupelnie nie sluchac / uczestniczyc w probie i po prostu zdalnie strzelic, wyniki powinny byc b. podobne.

[Lech36]

jednorazowa zmiana AB powinna roztrzygać bo jest najbardziej obiektywna a jej powtarzanie prowadzi do błednych wniosków

Ja Tobie nie bronię wybierać sprzęt po jednorazowej zmianie AB. Wolę jednak być pewny że to co słyszę to nie jest efekt czynników zewnętrznych (poza sprzętowych) bardzo mocno wpływających na postrzeganie brzmienia.

Mam pytanie:

 

kto z Was kiedykolwiek uczestniczył w porównaniu wzmacniaczy/cd spełniającymi normy hi-fi z sumiennie zrównaną głośnością i kolumnami nie stanowiącymi zbyt trudnego obciążenia dla obydwu wzmacniaczy? Nie musiał to być ślepy test. Wystarczy, że ktoś miał w ręku przełącznik, przełączał kiedy chciał i wiedział co aktualnie gra, bez żadnego stresu i presji na odgadywanie z zasłoniętymi oczami. Jakie mieliście wówczas obserwacje i wnioski? Jakiego typu różnice wyłapywaliście?

 

Szczególnie cenne będą poważne i szczere odpowiedzi osób, które skłaniają się ku twierdzeniom typu, że brzmienia są "całkiem inne".

Przeczytaj wątek "Wielkopolski test ABX". Jest gdzieś na bocznicy.

[jar1]

Ciekaw jestem jakie jeszcze wydumane teorie tu powstaną. Jak porównujesz np. kolory to punktem odniesienia jest druga barwa. Czy na kartce czy wyświetlona na monitorze czy namalowana na płótnie. Nikt nie domaga się nazwy farby, pędzla czy typu kraty graficznej ;).

W takim teście punktem odniesienia jest brzmienie drugiego systemu a nie jego nazwa czy wizualna atrakcyjność.

W teście typu ABX dotyczącycm rozróżniania kolorów wyjdzie, ze kobieta rozróznia ich znacząco więcej niż mężczyzna. :)

[hafis]

 

 

 

Wszystko jest w porządku ;)

 

Sprawa prosta,w teście ABX,głównym organem badawczym jest nasz MÓZG,

to on przetwarza,dopasowuje,uśrednia,modyfikuje,itd.,informacje,które dostarczają mu nasze zmysły.

 

 

Dlaczego nie da się odróżnić kabli czy urządzeń w PRAWIDŁOWO przeprowadzonym teście ABX,

ano dlatego,że naszemu mózgowi "zabieramy" punkt odniesienia

 

 

Dlaczego piewcy tego testu tak triumfują,dobrze wiedzą co jest grane. ;)

 

 

Tak wierzącym w testy ABX w audio,i twierdzącym,że jak wtedy nie ma różnic,to nie ma,

proponuję zrobić testy ABX innych zmysłów.

 

Konia z rzędem temu,kto w PRAWIDŁOWO przeprowadzonym teście ABX odgadnie,czy pije piwo Żywiec,czy Okocim,czy pije wodę Nałęczowiankę,czy Perriera.

A może czy te perfumy to Armani,czy może jednak Chanel,czy ten kolor biały,to przypadkowo nie jest szary,itd.itp.

 

Dlaczego nie będzie nagrody?

Ano z tego samego powodu,co w testach audio,i nasz słuch nie ma tu nic do rzeczy. :)

 

 

 

 

 

.

Doczytaj jak prawidłowo robi się takie testy i dlaczego istnieje zawód sommeliera.

 

Zawsze jest punkt odniesienia. Sama nazwa ABX ma to zawarte. Słuchasz A, potem B, wskazujesz co jest Xem.

[biniek]

niestety, ale szansa trafienia bylaby 50/50, wiec nie byloby to miarodajne, rownie dobrze moglbym zupelnie nie sluchac / uczestniczyc w probie i po prostu zdalnie strzelic, wyniki powinny byc b. podobne.

ok dlatego test mozna wielokrotnie powtorzyć

[jar1]

Ja Tobie nie bronię wybierać sprzęt po jednorazowej zmianie AB. Wolę jednak być pewny że to co słyszę to nie jest efekt czynników zewnętrznych (poza sprzętowych) bardzo mocno wpływających na postrzeganie brzmienia.

Przeczytaj wątek "Wielkopolski test ABX". Jest gdzieś na bocznicy.

To tak dobry przykład dobrego testu jak nasz prezydent jako wzór prezydenta :)

[Lech36]

Punktem odniesienia jest zawsze hi-end.

Punkt odniesienia nie musi być hi-endem. Ma być tylko punktem odniesienia od którego będziemy określać urządzenia naszym zdaniem lepsze lub gorsze.

[rafal735r]

 

Konia z rzędem temu,kto w PRAWIDŁOWO przeprowadzonym teście ABX odgadnie,czy pije piwo Żywiec,czy Okocim,czy pije wodę Nałęczowiankę,czy Perriera.

A może czy te perfumy to Armani,czy może jednak Chanel,czy ten kolor biały,to przypadkowo nie jest szary,itd.itp.

 

Łe tam. Kiedyś barmanka zamiast Lecha nalała mi Żywca do szklanki. Przyniosła do stołu. Wziełem łyka zanim odeszła i mówie że to nie Lech, a ona na to - myślałem że żywca Pan chciał. Także coś tam uda się rozpoznać.

[biniek]

ale jakbys mial 10x rozpoznac to mogloby sie nie udac :)

dlatego twierdzę że tylko pierwsza próba jest obiektywna a pozniej to juz strzały

Edytowane 14 Marca 2016 przez biniek84

[Lech36]

To tak dobry przykład dobrego testu jak nasz prezydent jako wzór prezydenta

Ten "wzór" ma swoich zagorzałych fanów ;-)

[jar1]

Punkt odniesienia nie musi być hi-endem. Ma być tylko punktem odniesienia od którego będziemy określać urządzenia naszym zdaniem lepsze lub gorsze.

Już samo proponowanie wątku znajdującego się na Bocznicy AS jako jako coś, co ma mieć jakiekolwiek znaczenie dla nauki jest juz komiczne :)

 

Ten "wzór" ma swoich zagorzałych fanów ;-)

Zawsze, jaka ideologia, tacy i fani :)

[M-K]

A co dokładnie oznaczać ma że punktem odniesienia, przy porównywaniu brzmienia systemu A z systemem B, jest hajend?

[leon28]

ale jakbys mial 10x rozpoznac to mogloby sie nie udac :)

dlatego twierdzę że tylko pierwsza próba jest obiektywna a pozniej to juz strzały

prawda pewnie tkwi po srodku. mnie tylko zawsze 1 zastanawia, ze wielu, ktorzy stosuja nowe kable, podkladki, bezpieczniki, piegi na sciany itd. wypowiada sie o slyszanych zmianach w sposob b. kategoryczny i entuzjastyczny, mowia o "znaczacych zmianach", "przepasci", "zmianach spektakularnych", "spadajacych kocach" itd. sam wiesz, bo czytasz forum.

dlatego dziwia mnie zawsze w przypadku propozycji tego typu testow liczne zastrzezenia i duzo spokojniejszy ton takich wypowiedzi. skoro ktos slyszy zmiane bezpiecznika i zmiana ta odbywa sie w spektakularny sposob, to jaki problem rozpoznac 2 rozne urzadzenia typu wzmacniacz, czy nawet wymiane kabla IC?

[biniek]

moze na potrzeby dyskusji ustalmy ze punktem odniesienia jest domowy i własny system testujacego - to jest podstawa do wyłapania róznic

 

te spektakularne zmiany to pewnie troche koloryzowanie

jesli ktos zmienia akcesoria to raczej ma drogi dobrze poskladany sprzet z adaptacja akustyczna i kazda kolejna zmiana jest juz bardzo droga dlatego moze te zmiany są duże w kategoriach ceny jaką się poniosło a zmiana wzmacniacza za kolejne 10k to byłby po prostu inny świat ;)

Edytowane 14 Marca 2016 przez biniek84

[Lech36]

Już samo proponowanie wątku znajdującego się na Bocznicy AS jako jako coś, co ma mieć jakiekolwiek znaczenie dla nauki jest juz komiczne :)

Może dla Ciebie tak, ale pozwól nie narzucać innym swojego zdania i daj im przeczytać ten wątek. Oczywiście o ile im się będzie chciało. Dla mnie komicznie wyglądają porównania odsłuchowe robione przez większość audiofilów.

Zawsze, jaka ideologia, tacy i fani :)

Prawidłowo przeprowadzony odsłuchowy test porównawczy z ideologią nie ma nic wspólnego. To tylko technika.

Porównanie A/B (szybkie) wywodzi się z technik profesjonalnych.

Edytowane 14 Marca 2016 przez Lech36

[pit80]

Przeczytaj wątek "Wielkopolski test ABX". Jest gdzieś na bocznicy.

Lech, chodzi mi to, że chciałbym poznać odpowiedzi osób aktualnie biorących udział w tej dyskusji, chodzi o pytanie z poprzedniego posta

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Więc ponawiam pytanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Marca 2016 przez pit80

[awietek]

To tak dobry przykład dobrego testu jak nasz prezydent jako wzór prezydenta :)

A to jest dobry (albo nie dobry) przyklad ale do zaprezentowania na bocznicy ;) (kazdy lepszy od poprzednika)

[.:Gerard:.]

Jeżeli chodzi o testy ABX, to wg mnie coś jest z nimi nie tak.

 

Oni dobrze wiedzą ze poziomem głośności zmienia się dymanka, doprowadzają do równego poziomu dynamikę przez poziom głośności nawet gdy będzie więcej informacji w innym z urządzeń to w obcym miejscu jest ciężko to odróżnić, w naszym własnym osłuchanym systemie słyszymy najmniejsza zmianę to tak jak w naszym samochodzie usłyszymy ze nagle coś zaczyna "pukać" a pasażer tego nie usłyszy

 

 

 

@Lech36 daj mi chwile napije się kawki i odpowiem na Twoje pytanie

Edytowane 14 Marca 2016 przez .:Gerard:.

[Lech36]

Więc ponawiam pytanie.

Wklej jeszcze raz to pytanie bo przy tak dynamicznym rozwoju wątku za chwilę zniknie ono w historii ;-).

[M-K]

 

 

Oni dobrze wiedzą ze poziomem głośności zmienia się dymanka, doprowadzają do równego poziomu dynamikę przez poziom głośności nawet gdy będzie więcej informacji w innym z urządzeń to w obcym miejscu jest ciężko to odróżnić, w naszym własnym osłuchanym systemie

Przecież system A jest bardziej dynamiczny od systemu B , to powinno być słychać przy tym samym poziomie głośności. Jak sam napisałeś, jeżeli dynamika zmienia sie wraz ze zmiana głośności to dwa systemy nastawione na rożna głośność z twojej własnej definicji musza dać rożne wyniki... To po cholerę test?

[awietek]

Oni dobrze wiedzą ze poziomem głośności zmienia się dymanka, doprowadzają do równego poziomu dynamikę przez poziom głośności nawet gdy będzie więcej informacji w innym z urządzeń to w obcym miejscu jest ciężko to odróżnić, w naszym własnym osłuchanym systemie słyszymy najmniejsza zmianę to tak jak w naszym samochodzie usłyszymy ze nagle coś zaczyna "pukać" a pasażer tego nie usłyszy

 

 

 

@Lech36 daj mi chwile napije się kawki i odpowiem na Twoje pytanie

No ale jaki poziom glosnosci ustawia sie w takich testach? przeciez nie ponizej 40 - 50 dB - a tyle nasze ucho moze udzwignac jednorazowo - wiec jesli zmieniaja sie poziomy glosnosci powyzej tych 50dB to nie ma znaczenia dla dynamiki dla ucha ludzkiego.

[stefek]

Doczytaj

 

 

Ty natomiast doczytaj jak ludzie nie mogli rozpoznać,które wino jest droższe,a które tańsze,

więc po cholerę płacić kilkadziesiąt i więcej złotych,jak i tak w teście ABX nie jesteśmy w stanie rozróżnić,które jest które.

[BeatX]

Nie znam takich.

 

Znasz (albo kojarzysz) przynajmniej trzech:

- PawelXYZ (autor bloga

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

- 123stop (autor bloga

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

- ja :D

 

To są oczywiście przypadki osób które nie wstydzą się i mają odwagę o tym jasno pisać.

Kto wie ile osób na tym forum ma podobne wnioski, ale po prostu boi się o tym napisać żeby nie zostać wyśmiany, zlinczowany, albo napiętnowany.

 

Czemu nie jest w stanie wychwycić ? To są mierzalne wartości.

 

Pisałem o tym kilkukrotnie w tym wątku.

Przeczytaj cały thread od początku, wtedy mam nadzieję, że zrozumiesz mój tok myślenia ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )