Audio mity

[arkadowski]

Ta i dlatego trzeba zrobić usprawnienia liczenia :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ależ oczywiscie, usprawnienie polega na tym, że 0110010110 będzie teraz lepszym 0110010110.

 

Ale tez zobaczcie jak wygląda ten świat audio, z jednej strony mamy słyszących lepsze zera i jedynki po zastosowaniu audiofilskiego kabla SATA, z drugiej strony mamy kolejne paranoje - wszystko gra tak samo i szkoda na to "lepsze" wydawać kasę.

Mam wrażenie, że ten złoty środek powinien byc króliczkiem za którym się goni, a tak najnormalniej w swiecie zostaje on pominięty i ludzie gonią za ułudą i jedynie słusznymi własnymi przekonaniami, czesto bez pokrycia w faktach jakie nas otaczają. I to w przypadku jednej i drugiej strony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Czerwca 2016 przez MrArkowski

[soundchaser]

Ale tez zobaczcie jak wygląda ten świat audio, z jednej strony mamy słyszących lepsze zera i jedynki po zastosowaniu audiofilskiego kabla SATA, z drugiej strony mamy kolejne paranoje - wszystko gra tak samo i szkoda na to "lepsze" wydawać kasę.

Mam wrażenie, że ten złoty środek powinien byc króliczkiem za którym się goni, a tak najnormalniej w swiecie zostaje on pominięty i ludzie gonią za ułudą i jedynie słusznymi własnymi przekonaniami, czesto bez pokrycia w faktach jakie nas otaczają. I to w przypadku jednej i drugiej strony.

 

To są ludzie, którzy nie mają żadnych życiowych problemów. Nie mają rodziny, albo przez takiego pierdolca rodzina się oddaliła.

Nie mają co robić z różnych powodów, to wymyślają sobie jakiś cel życia i pogrążają się w tym.

 

Pojechałem trochę psychologicznie, ale to chyba prawda.

[patrick]

Odtwarzanie plików jest bardzo nieobciążającym zadaniem (kilka procent mocy procesora). Wystarczy do tego celu zwykły terminal (np. HP lub Fujitsu)i jakaś mutacja linuxa z mpd lub czymś podobnym.

 

Squeezebox Touch jest na ARM11 533 MHz i śmiga FLAC aż miło :)

[jar1]

Pc audio jest dla cieniasów. I dlatego wydzielona jest do tego osobna zakładka.

W żadnym przypadku nie zalicza się do hi-fi, więc tu nie miejsce na pisanie o takim badziewiu.

[patrick]

Pc audio jest dla cieniasów. I dlatego wydzielona jest do tego osobna zakładka.

W żadnym przypadku nie zalicza się do hi-fi, więc tu nie miejsce na pisanie o takim badziewiu.

Nie stać Cię i zazdrościsz :P

[daris666]

Ta i dlatego trzeba zrobić usprawnienia liczenia :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Masakra, wygląda jak ozdobiony posypką do ciastek :) Pewnie gra dość słodko !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Wiesz tak mi się skojarzyło, że było już kiedyś o "kremowych sieciówkach" to dlaczego nie miałoby być słodko z SATA :)

[jezz]

Jeszcze w kwestii odbioru muzyki: jeśli mamy czyjąś fotografię i namalowany portret, to fotografia wierniej odtwarza szczegóły, ale portret może wierniej odtwarzać rzeczywistość. Podobnie jest z dźwiekiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie cierpię tytułowego utworu z Going for the One. ;-)

Jesteś na dobrej drodze;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[patrick]

Yes? No, thanks!

 

Ale ta płyta mi się podoba :)

 

[jezz]

Dla mnie to już jest kicz do kwadratu:) Nie wiem co chcesz od Yesów;)

[dd6]

Każde urządzenie do odtwarzania audio powinno być zrobione właśnie w tym celu. PC tego warunku nie spełnia. Niestety producenci nie robią komputerów PC specjalnie dla rynku audio. Jak już coś robią to kompletne urządzenia: hardware + soft, a to nie jest to, o co wielu użytkownikom chodzi. Zwolennikom PC nie pozostaje więc nic innego tylko odpowiednie dopasowanie standardowego PC: poprzez zmianę zasilania, specjalne karty, odpowiedni soft, optymalizację systemu operacyjnego.

 

Cały ten proces optymalizacji opiera się już w tym momencie na bogatych doświadczeniach audiofili z całego świata, a poczytać można o tym na computeraudiophile.com

 

Istotne jest to, że w audio nie ma urządzeń i rozwiązań, które grają dobrze, bo się komuś wydaje, że muszą dobrze grać. Jedynym sposobem weryfikacji jest odsłuch i to dotyczy również PC.

 

Czego można oczekiwać po zmodyfikowanym PC, jak duże są to zmiany? Odpowiedź jest prosta: chodzi o eliminację zakłóceń, więc są to zmiany podobne w charakterze do zmian wprowadzanych przez kable zasilające i listwy. Jak ktoś JESZCZE nie ma zestawu, w którym zasilanie wnosi istotne zmiany, to tuning PC też może sobie darować. Z drugiej strony dla systemów powyżej pewnego poziomu zasilanie to absolutnie niezbędny fundament. I wtedy również tuning PC jest absolutnie niezbędny.

[Przemysław_51508]

Czego można oczekiwać po zmodyfikowanym PC, jak duże są to zmiany? Odpowiedź jest prosta: chodzi o eliminację zakłóceń, więc są to zmiany podobne w charakterze do zmian wprowadzanych przez kable zasilające i listwy. Jak ktoś JESZCZE nie ma zestawu, w którym zasilanie wnosi istotne zmiany, to tuning PC też może sobie darować. Z drugiej strony dla systemów powyżej pewnego poziomu zasilanie to absolutnie niezbędny fundament. I wtedy również tuning PC jest absolutnie niezbędny.

Czy mamy system wrażliwy na duperele takie jak zasilanie pc łatwo sprawdzi.

Odtwarzamy pusty plik (absolutna cisza). Jeśli poziom szumów się zmieni po zmianie zasilania to wtedy trzeba zmienić zasilanie na sprawne lub wywalić z systemu wrażliwy na takie duperele element.

[dd6]

Czy mamy system wrażliwy na duperele takie jak zasilanie pc łatwo sprawdzi.

Odtwarzamy pusty plik (absolutna cisza). Jeśli poziom szumów się zmieni po zmianie zasilania to wtedy trzeba zmienić zasilanie na sprawne lub wywalić z systemu wrażliwy na takie duperele element.

 

To tak nie działa. Niewykrywalny sygnał o niskim poziomie można wykryć po nałożeniu go na sygnał o wysokim poziomie. Tego typu analizę NASA wykonywała już w latach 70-tych, przy komunikacji z sondami kosmicznymi. Skąd więc wiemy, że mózg tego nie potrafi?

 

A powyższe rozumowanie Przemysława jest tylko jednym z wielu dowodów na to, że większość z nas nie dysponuje odpowiednią wiedzą, aby się na niej opierać w kwestiach audio. Pozostaje tylko własny słuch.

[bum1234]

To tak nie działa. Niewykrywalny sygnał o niskim poziomie można wykryć po nałożeniu go na sygnał o wysokim poziomie. Tego typu analizę NASA wykonywała już w latach 70-tych, przy komunikacji z sondami kosmicznymi.

 

Ucho to nie przyrząd pomiarowy skonstruowany przez NASA.

[dd6]

Ucho to nie przyrząd pomiarowy skonstruowany przez NASA.

 

Akurat biologia w większości dziedzin wyprzedza jeszcze technikę. A proces słyszenia, to nie tylko ucho, ale cały mózg, o którym praktycznie nic nie wiemy.

[bum1234]

Akurat biologia w większości dziedzin wyprzedza jeszcze technikę. A proces słyszenia, to nie tylko ucho, ale cały mózg, o którym praktycznie nic nie wiemy.

 

O sposbie przetwarzania faktycznie niewiele wiemy. Natomiast o czułości słuchu już wiemy więcej. Nie może ona być porównywana z czułością aparatury pomiarowej. Ucho ludzkie to nie ucho nietoperza albo kota.

[Przemysław_51508]

Akurat biologia w większości dziedzin wyprzedza jeszcze technikę. A proces słyszenia, to nie tylko ucho, ale cały mózg, o którym praktycznie nic nie wiemy.

Dlatego wszystkie bzdurne teorie łatwo usprawiedliwić "niedostatecznie poznanym" i sprzedać wiadro elektronów z dopiskiem "specjalne dla audio".

 

To tak nie działa. Niewykrywalny sygnał o niskim poziomie można wykryć po nałożeniu go na sygnał o wysokim poziomie. Tego typu analizę NASA wykonywała już w latach 70-tych, przy komunikacji z sondami kosmicznymi. Skąd więc wiemy, że mózg tego nie potrafi?

Są gdzieś dostępne pomiary, które wykazały by mierzalne różnicę między systemem z komputerem zasilanym standardowo a systemem wyposażonym we wszystkie znane audiofilom "ulepszenia"?

Oczywiście komputery z tym samym softem.

Edytowane 3 Czerwca 2016 przez Przemysław_51508

[dd6]

O sposbie przetwarzania faktycznie niewiele wiemy. Natomiast o czułości słuchu już wiemy więcej. Nie może ona być porównywana z czułością aparatury pomiarowej. Ucho ludzkie to nie ucho nietoperza albo kota.

 

Oczywiście. Ale NASA miała ten sam problem: sygnał był za słaby, żeby mogła go odebrać jakakolwiek aparatura. W związku z tym nałożono inny, silniejszy sygnał a z sumy sygnałów odtworzono ten słaby. W tym kontekście nie można oceniać wpływu zakłóceń na dźwięk słuchając samych zakłóceń.

 

Przemysław dodatkowo zrobił jeszcze inny, ważniejszy błąd: nie uwzględnił, że w trakcie słuchania muzyki będzie inny pobór prądu, zarówno ilościowo jak i jakościowo.

[arkadowski]

Jak się wyrówna poziom głosności to podobno wszystko gra tak samo. Każdy komputer i każdy sprzęt audio. Więc nawet kremowe kable SATA o śmietankowym zabarwieniu zer i jedynek nie mają znaczenia.

;)

[patrick]

Każde urządzenie do odtwarzania audio powinno być zrobione właśnie w tym celu. PC tego warunku nie spełnia. Niestety producenci nie robią komputerów PC specjalnie dla rynku audio. Jak już coś robią to kompletne urządzenia: hardware + soft, a to nie jest to, o co wielu użytkownikom chodzi.

 

Przepraszam, ale to o co Ci właściwie chodzi?

 

BTW. Czy odtwarzacz strumieniowy to jest czy nie jest PC audio?

Edytowane 3 Czerwca 2016 przez patrick.mc

[dd6]

Dlatego wszystkie bzdurne teorie łatwo usprawiedliwić "niedostatecznie poznanym" i sprzedać wiadro elektronów z dopiskiem "specjalne dla audio".

 

Teorie producentów to najczęściej faktycznie marketingowy bełkot. Na szczęście każdy ma uszy i na tej podstawie sam może oceniać.

 

Prawdziwym problemem jest sytuacja odwrotna: gdy ktoś sam zamyka sobie drogę do dobrego dźwięku, bo mu się wydaje, że coś wie.

[patrick]

Dlatego wszystkie bzdurne teorie łatwo usprawiedliwić "niedostatecznie poznanym" i sprzedać wiadro elektronów z dopiskiem "specjalne dla audio".

 

+

[Przemysław_51508]

Teorie producentów to najczęściej faktycznie marketingowy bełkot. Na szczęście każdy ma uszy i na tej podstawie sam może oceniać.

Uszy to wyjątkowo przydatne urządzenie pomiarowe przy modyfikacji komputera by był godny audiofila ;)

[Gość]

Przemysław dodatkowo zrobił jeszcze inny, ważniejszy błąd: nie uwzględnił, że w trakcie słuchania muzyki będzie inny pobór prądu, zarówno ilościowo jak i jakościowo.

Mógłbys szerzej napisać co rozumiesz przez jakościowy pobór prądu

[dd6]

Przepraszam, ale to o co Ci właściwie chodzi?

 

BTW. Czy odtwarzacz strumieniowy to jest czy nie jest PC audio?

 

Procesory są teraz wszędzie. Właściwie sama kość DAC jest też procesorem, specjalizowanym i z analogowym modułem.

 

Dla mnie nie jest ważna nomenklatura, ale sam fakt że urządzenie do audio musi być przetestowane poprzez odsłuch. Jeżeli producent robi urządzenie przeznaczone do audio, to zakładam że robił też optymalizację na podstawie testów odsłuchowych. Jeśli mamy do czynienia ze zwykłym PC, to sami musimy się zająć optymalizacją.

 

Mógłbys szerzej napisać co rozumiesz przez jakościowy pobór prądu

 

Rozumiem przez to zmienność owego poboru i charakterystykę tej zmienności.

[patrick]

Dla mnie nie jest ważna nomenklatura, ale sam fakt że urządzenie do audio musi być przetestowane poprzez odsłuch. Jeżeli producent robi urządzenie przeznaczone do audio, to zakładam że robił też optymalizację na podstawie testów odsłuchowych.

 

Przepraszam, ale w jaki sposób zamierzasz odsłuchać TRANSPORT?

[Przemysław_51508]

Dla mnie nie jest ważna nomenklatura, ale sam fakt że urządzenie do audio musi być przetestowane poprzez odsłuch. Jeżeli producent robi urządzenie przeznaczone do audio, to zakładam że robił też optymalizację na podstawie testów odsłuchowych. Jeśli mamy do czynienia ze zwykłym PC, to sami musimy się zająć optymalizacją.

Rozumiem że masz na myśli modyfikację przeprowadzoną na słuch.

Jak odróżnisz realną poprawę od degradacji posługując się wyłącznie słuchem jako instrumentem pomiarowym?

[arkadowski]

Przepraszam, ale w jaki sposób zamierzasz odsłuchać TRANSPORT?

Transport dla przykładu kolejowy mozna odsłuchac kładąc głowę na torach. (U nos sie godo: lygnonć łeb na glajzach).

;)

[GuruForA]

Dlatego właśnie powstaje tak dużo śmiesznych 'dodatków' audiofilskich.. tylu dzisiaj chce kosztem tego niedoskonałego ucha ludzkiego zarobić.. i wmawia te historie o wspaniałym wpływie akcesorii audio różnej maści.. bo wielu można wmówić i przekonać do wszystkiego że jak kupisz to będziesz miał lepiej.. bo przecież chcesz mieć lepiej..

...chcesz prawda...?

.. to taki rodzaj wiary audiofilskiej ..

.. że " wcale nie muszę nic udowadniać bo przecież ja to słyszę ja wierzę"...

..więc jak nie wierzycie to trudno...

:)

[Przemysław_51508]

Swego czasu popularna na forum była karta PPA USB, która w pomiarach wypadała koszmarnie w porównaniu z niemodyfikowanym odpowiednikiem. Użytkownicy tej karty zarzekali się że system w nią wyposażony grał lepiej.

Tylko w tym wypadku to raczej mogło być tylko inaczej a nie lepiej i tylko w określonych systemach, które najlepiej było by zmodyfikować, a nie leczyć kataru cholerą.