Audio mity

[Gość]

Powiedz w jaki sposób akustyka "wspomaga" system?

 

Nie "psuje" dźwięku...

 

To zmierz jeszcze raz ale tylko samą membranę, czyli papier czy też z czego ona tam jest. Na zdjęciu wyraźnie widać z proprcji, że ma najwyżej 12 cm. Powiększyłem zdjęcie do rzeczywistych rozmiarów czyli średnicy kosza 16,5 cm i membrana wychodzi ok. 11,5 cm i to by pasowało. Chyba, że kosz ma więcej to i membrana będzie większa. Moje woofery podawane przez Dynaudio nominalnie jako 20 cm, mają membranę 14 cm.

 

Fachowcy podobno mierzą średnicę od połowy zawieszenia...

 

2 razy 16,5 cm to około tyle co 22 cm...powierzchnia...

Edytowane 4 Listopada 2016 przez Gość

[sylwon38]

Myślę, że wątpię :) bo to znaczyłoby, że na kosz i zawieszenie zostaje 1 cm licząc po promieniu. Membranę 14,5 cm to mają średnio woofery 8"(20 cm) mierzone z koszem bo tak się zwykle podaje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

To zmierz jeszcze raz ale tylko samą membranę, czyli papier czy też z czego ona tam jest

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Nie "psuje" dźwięku...

Niech będzie. A skąd wiesz że nie "psuję"?

Moim zdaniem psuje zawsze w mniejszym lub większym stopniu, uniknąć tego się nie da bez komory bezdechowej lub słuchawek na uszach.

Jeden plus że słuch szybko się przyzwyczaja do tego "psucia".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Niech będzie. A skąd wiesz że nie "psuję"?

Moim zdaniem psuje zawsze w mniejszym lub większym stopniu, uniknąć tego się nie da bez komory bezdechowej lub słuchawek na uszach.

Jeden plus że słuch szybko się przyzwyczaja do tego "psucia".

 

No dobra..."w bardzo małym stopniu" psuje ;-)

Pozdro

[Zwykły Drut]

Niech będzie. A skąd wiesz że nie "psuję"?

Moim zdaniem psuje zawsze w mniejszym lub większym stopniu, uniknąć tego się nie da bez komory bezdechowej lub słuchawek na uszach.

Jeden plus że słuch szybko się przyzwyczaja do tego "psucia".

W komorze bezechowej niczego nie da się słuchać, nawet własnego gadania, to jest dopiero szczyt nienaturalności. Akustyka w sposób naturalny towarzyszy nam wszędzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

W komorze bezechowej niczego nie da się słuchać, nawet własnego gadania, to jest dopiero szczyt nienaturalności. Akustyka w sposób naturalny towarzyszy nam wszędzie.

Mi chodzi o to że akustyka zawsze ma wpływ na to co zostało nagrane i odtworzone. Nie ma idealnych warunków, które nie mają na to wpływu.

Oczywiście że komora bezdechowa nie nadaję się do słuchania muzyki, tak samo jak nigdy nie będzie obiektywnie idealnego akustycznie pomieszczenia.

Dlatego trochę śmieszy mnie kategoryczne stwierdzenie że osiągnęło się już wszystko co można było zrobić z akustyką szczególnie jeśli chodzi o pomieszczenia w domu.

 

Domowa zabawa w adaptację to tak naprawdę nic innego jak tylko zabawa w większości przypadków. I jeszcze jak ktoś stwierdza że bez specjalnych ustrojów ma poprawny bas w pokoju rzędu 20m to dla mnie to samo co wypowiedź że komuś bezpiecznik wywindował system o klasę wyżej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

ma poprawny

 

Przemek...problem w tym jaki to poprawny?...dla mnie to taki, który nie dudni, jest szybki, nie ciągnie się po całym mieszkaniu...jakość a nie ilość...niskie "buczenie" to nie bas, to tylko miłe buczenie...

Edytowane 4 Listopada 2016 przez Gość

[Przemysław_51508]

Przemek...problem w tym jaki to poprawny?...dla mnie to taki, który nie dudni, jest szybki, nie ciągnie się po całym mieszkaniu...jakość a nie ilość...niskie "buczenie" to nie bas, to tylko miłe buczenie...

Ilość (a dokładnie zakres częstotliwości która nie jest maskowana przez głośniejsze wyższe) jest równie istotna bo inaczej to tylko złudzenie basu słysząc tylko harmoniczne a nie podstawę.

 

Są albumy gdzie na dole całkiem sporo się dzieje ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Listopada 2016 przez Przemysław_51508

[Gość Piwo Jasne]

Te pomiary to przypominają macanie motyką po nieboskłonie .

Zamiast słuchać to będą mierzyć średnice de facto głośnika średnio tonowego .

Z pustego to i Salomon nie naleje . Brakuje do basu średnicy prawda ?

I tak im zejdzie całe życie.

Prawda SLY ?

Przed chwilą mnie oceniał że lubi .

Edytowane 4 Listopada 2016 przez Piwo Jasne

[xetras]

Ile postów o tym kapryśnym dole a raczej o typie obudowy na przód :)

Dużo.

Krzywe czułości wskazują, że tam gdzie te basy musi być mniej dynamicznie niż dla pasma 100 - 4 000 Hz ( w oktawach nie umiem tego podać).

Skoro może tak być to do tej pory tak jest i tylko niektórym nie pasi .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W pomieszczeniach gdzie ściany są bliżej niż 9 metrów to zawsze jakiś kompromis.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arachnus]

Czytałem kiedyś że tam gdzie próg czułości słuchu jest bardzo wysoki do pokonania, tam jest większa czułość na różnice poziomów ciśnienia, mniejsza jest jakby kompresja nakładana na to co się słyszy. I w drugą stronę podobnie...

 

Doświadczenie zdaje się to potwierdzać.

Zauważcie że bas subiektywnie może być całkiem zróżnicowany, jeśli już wskoczy i się go słyszy.

 

A ten obszar gdzie próg czułości słuchu leży szalenie nisko, na 3-4 kHz? Paradoksalnie całkiem nieźle jeśli umieścić w tej okolicy punkt podziału pasma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Chyba Grzegorz7 nic nie znajdzie...

Ale Hales Transcendence 8 mogły tak przetwarzać, albo blisko tego. Producent podawał dla pasma w pomieszczeniu spadek -1 dB przy 32 Hz.

 

Przykład jak OZ są kompletnie nieekonomiczne, jedna taka kolumna ważyła 70 kg. Jedynie w DIY można ścigać jakąś określoną cechę dźwięku na której nam zależy, pozwalając sobie na wydatki.

Nie szukam.

Lechu zadał pytanie retoryczne, wydaje mi się...

 

Moje jakieś DIY OZ sprzed lat; sztuka ważyła 80kg...

Jeszcze raz; OZ to impuls, łagodne pasmo w dół poniżej uzgodnionego granicznego (-3, -10), żadnych sensacji z wypadnięciem dźwięku w zakresie strojenia... o czym zapomniałem...?

 

Tak ogólnie moje komentarze do postów w wątku od wczoraj:

Kołnierz zawieszenia również gra.

Podziały pasma w zakresach dobrej słyszalności źle słychać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Lechu zadał pytanie retoryczne, wydaje mi się...

To odnośnie OZ poniżej 40 Hz ? Nie było retoryczne, ale może być ;-).

Jeszcze raz; OZ to impuls, łagodne pasmo w dół poniżej uzgodnionego granicznego (-3, -10), żadnych sensacji z wypadnięciem dźwięku w zakresie strojenia... o czym zapomniałem...?

Dlaczego w hi-endzie nie dominuje świetny impulsowo system OZ ? Dlaczego w hi-endzie nie dominuje, jeszcze lepszy impulsowo układ kolumny aktywnej ? Najlepiej aktywny + OZ. Dlaczego producenci światowi nie czytają tego forum ? ;-)

To nie manipulacja to wieloletnia obserwacja rynku audio.

Podziały pasma w zakresach dobrej słyszalności źle słychać.

Zgadza się, ale trudno tego uniknąć. Chyba że w systemie elektrostatycznym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Listopada 2016 przez Lech36

[Grzegorz7]

Bo w Hi-End`zie kable mają grać...

Sam to wiesz...

... i Hi-End`em mi się tu nie podpieraj...

Dobrze poszukaj...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Podziały pasma w zakresach dobrej słyszalności źle słychać.

 

To w sumie też można zaklasyfikować jako mit albo przynajmniej temat do dyskusji, bo jest przecież spektakularny przykład z podziałem na 2kHz ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Bo to wynika z ograniczeń przetworników...

Większość zdecydowana ma podziały 800-4000 Hz...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Dlaczego w hi-endzie nie dominuje świetny impulsowo system OZ ? Dlaczego w hi-endzie nie dominuje, jeszcze lepszy impulsowo układ kolumny aktywnej ? Najlepiej aktywny + OZ. Dlaczego producenci światowi nie czytają tego forum ? ;-)

 

Tak sobie myślę, że w hi-endzie musi być miejsce na voodoo, a w świecie pro, jak pisałem, OZ już wróciło na dobre. Barefoot jest bardzo popularny - aktywny zamknięty ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Lechu dorobiłby teorię, ze to podział audiofilski skoro tak mają... ;-)

A słychać to szczególnie w odsłuchu koherentnej muzyki na pierwszoplanowych solowych instrumentach a również wokalach... ale za przeproszeniem operowych...

 

Słuchana łupanka brzmi nawet efektowniej jak faza szaleje w środku pasma... ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Lechu dorobiłby teorię, ze to podział audiofilski skoro tak mają... ;-)

A słychać to szczególnie w odsłuchu koherentnej muzyki na pierwszoplanowych solowych instrumentach a również wokalach... ale za przeproszeniem operowych...

 

Słuchana łupanka brzmi nawet efektowniej jak faza szaleje w środku pasma... ;-)

 

Trudno mi zgadywać, co kto by, ale miałem na myśli wcale nie audiofilski produkt, który na ponad dwie dekady zdominował świat pro-audio (i nadal rządzi, choć się wykrusza) i ceniony jest właśnie ze względu na odpowiednie odwzorowanie średnicy, także ten...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

To była kontynuacja mojego wcześniejszego postu bez odniesień do Twojego komentarza...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Dobrze poszukaj...

Czego mam szukać ? Miałem systemy OZ i BR. Zawsze większą swobodą na basie dysponował BR, poza jednym wyjątkiem. Wielkie Infinity z dwoma 12 calówkami na skrzynkę. Te też wykazywały dużą swobodę, ale pewnie BR miałbym jeszcze lepszą (mniejsza kompresja). Te Infinity w późniejszej wersji już były BR z dołączonymi korkami jakby właściciel uznał że bardziej mu odpowiada OZ.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Listopada 2016 przez Lech36

[Grzegorz7]

Któryś z ZG Barefoot`a ma podziały 80, 800, 4000.

Ale jak wspomniałem przetworniki muszą być nominalnie obciążane. Taka fizyka...

W domu DIY może mieć nieco inne założenia.

I np. dla trzech dróg:

80-150, 5000-8000.

Da się znaleźć taki średnio tonowy, że powiedzmy od tych 120 to przeniesie spoko do 6000...

Nie będzie to estradówka ale znakomity ZG do słuchania w mieszkaniu...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Lechu dorobiłby teorię, ze to podział audiofilski skoro tak mają... ;-)

Jaki podział jest audiofilski ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Czego mam szukać ? Miałem systemy OZ i BR. Zawsze większą swobodą na basie dysponował BR, poza jednym wyjątkiem. Wielkie Infinity z dwoma 12 calówkami na skrzynkę. Te też wykazywały dużą swobodę, ale pewnie BR miałbym jeszcze lepszą (mniejsza kompresja). Te Infinity w późniejszej wersji już były BR z dołączonymi korkami jakby właściciel uznał że bardziej mu odpowiada OZ.

Co ciekawe jak zatykałem otwory w tego typu trumnach to dla większości słuchaczy nie było różnicy... ;-)

Infinity Kappa, cała seria od małych do dużych ma stosunkowo małe objętości.

To nie są duże kolubryny jak na możliwości jakie oferują...

Używałem, wiem...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Słuchana łupanka brzmi nawet efektowniej jak faza szaleje w środku pasma.

Przecież chyba tu się zgrywa fazę na podziale. Dlaczego ma "szaleć" ? Oczywiście lepiej jest jak podziałów nie ma w zakresie największej czułości słuchu, ale to prawie niemożliwe. Pewnie dlatego Yamaha kiedyś w słynnych NS1000M (i nie tylko) stosowała podział 500 Hz/6 kHz. Ten niższy dla różnych modeli był różny, ale ten wyższy to zawsze 6 kHz. Później poszli z europejską modą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Jaki podział jest audiofilski ?

Dwudrożnego nie podzielisz dobrze.

Przykro mi Lechu...

 

Trzy drogi: 120, 6000...

:-D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Co ciekawe jak zatykałem otwory w tego typu trumnach to dla większości słuchaczy nie było różnicy... ;-)

Też w swoich kolumnach zatykałem BR. Przez jakiś czas moje drugie aktywy, te nowsze, jak jeszcze były pasywne tak chodziły. Po uaktywnieniu BR wrócił do łask i tak już zostało.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Nie wiedziałem, że to takie istotne i graniczące z fanatyzmem, ale z ciekawości wam powiem, że coraz częściej pojawiają się np. głośniki instrumentalne "specially optimized for use in closed bass speakers", tak więc i w tej gałęzi widać tęsknotę za wspominanym chyba ampegiem 8x10.

 

Dwudrożnego nie podzielisz dobrze.

 

Jak nie jak tak? Jak pisałem, 2kHz i wszyscy szczęśliwi do teraz, znaczy teraz jakby mniej, ale z powodu basu a nie środka ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Trzy drogi: 120, 6000...

:-D

W obu systemach mam trzy drogi. W jednym podział 200/3000 Hz w drugim 300/4000 Hz, ale w tym łatwo to w każdej chwili zmienić (DSP). Próbowałem z 6000 Hz, ale nie przypadł mi taki podział do gustu. Może dlatego Yamahy które kiedyś miałem nie wytrzymały u mnie próby czasu.

Pierwszy system aktywny był dwudrożny z podziałem 2,5 kHz. Grał naprawdę zacnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

... Yamaha kiedyś w słynnych NS1000M (i nie tylko) stosowała podział 500 Hz/6 kHz. Ten niższy dla różnych modeli był różny, ale ten wyższy to zawsze 6 kHz. Później poszli z europejską modą.

Dół sugeruję nisko aby woofer wypierdzielić gdzieś (dół, bok,...). Oczywiście dolny podział determinowany jest zakresem "niekierunkowego" basu i jeszcze możliwym do złapania pasmem dla średniego.

Góra (patrz trafiłem jak twój przykład) to również z jednej strony jeszcze możliwości średniego ale odjechanie od zasadniczego zakresu niosącego treść muzyczną.

 

No i oczywiście średnie i gwizdek w układzie d`Appolito albo lepiej współosiowe...

Żadnych zwrotnic pasywnych tylko crossover i końcówki indywidualne...

I jest przepis na Hi-End ;-)

 

Niestety teraz słucham na podziale 800 i chyba 4500... Tak sobie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )