Ostre brzmienia

[Gość]

No właśnie. Ale na audiofilskich popierdółkach to nie zagra :)

 

https://youtu.be/lLpRedlLapA

 

Oj...na moich audiofilskich 2*16,5cm wymiata...bez pneumatycznego basu oczywiście,bo go nie znoszę...szybkość, zabójczy impuls to jest to co mnie "podnieca" w metalu i symfonice ...z vinyl ripa dopiero jest moc :-)

Edytowane 18 Kwietnia 2016 przez Gość

[patrick]

No ale podłogówki to podobno nie są "audiofilskie" jednak - bo bez standów to jak to może zagrać... tak za darmo? :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

@ziko369, przyjrzyj się jak szybko przyrasta powierzchnia wraz z niewielkim zwiększeniem średnicy.

 

A te 16,5 cm, to jak mierzone?

 

Czy 2 x 20 cm może zagrać? Jak dla mnie wszystko zależy od tego, jak dany głośnik znosi duże ciśnienie. Albo pozostaje twardy i szybki albo zaczyna szukać sobie innego bytu. To od razu słychać. A na pewno lepiej mieć jeden większy odpowiadający dwóm mniejszym - o tym nie raz było już na forum.

 

Zgadzam się z przedmówcą: ma WYMIATAĆ. W sumie udzielam się w wątku, ale u mnie najcięższy jest gothic rock i może ciut intensywniejsze pochodne. W razie czego mnie wyrzućcie z tematu...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

@ziko369, przyjrzyj się jak szybko przyrasta powierzchnia wraz z niewielkim zwiększeniem średnicy.

 

A te 16,5 cm, to jak mierzone?

 

Czy 2 x 20 cm może zagrać? Jak dla mnie wszystko zależy od tego, jak dany głośnik znosi duże ciśnienie. Albo pozostaje twardy i szybki albo zaczyna szukać sobie innego bytu. To od razu słychać. A na pewno lepiej mieć jeden większy odpowiadający dwóm mniejszym - o tym nie raz było już na forum.

 

Zgadzam się z przedmówcą: ma WYMIATAĆ. W sumie udzielam się w wątku, ale u mnie najcięższy jest gothic rock i może ciut intensywniejsze pochodne. W razie czego mnie wyrzućcie z tematu...

Wojtuś...nie wiem jak to się dzieje ale te moje 2*15 z gumą ma niezłego kopa...problemem są realizacje gdzie nie ma dobrze nagranego "kopa"...wtedy go nie ma...system nie dodaje dołu...

Dla mnie tego kopa styka...na koncertach też zawsze jestem tam gdzie nie ma przesady z dołem...

Szybkość i dynamika jest dla mnie priorytetem...

Spokojnie dobrze gadasz...

Co do dużych głośników...nie neguję bo się nie znam...piszę tylko jak jest u mnie i jak lubię...

Pozdrawiam

[S0nic]

@ziko369, przyjrzyj się jak szybko przyrasta powierzchnia wraz z niewielkim zwiększeniem średnicy.

 

A te 16,5 cm, to jak mierzone?

 

Czy 2 x 20 cm może zagrać? Jak dla mnie wszystko zależy od tego, jak dany głośnik znosi duże ciśnienie. Albo pozostaje twardy i szybki albo zaczyna szukać sobie innego bytu. To od razu słychać. A na pewno lepiej mieć jeden większy odpowiadający dwóm mniejszym - o tym nie raz było już na forum.

 

Zgadzam się z przedmówcą: ma WYMIATAĆ. W sumie udzielam się w wątku, ale u mnie najcięższy jest gothic rock i może ciut intensywniejsze pochodne. W razie czego mnie wyrzućcie z tematu...

 

Takich jak Ty nam tutaj potrzeba :)

 

Generalnie zamiast sprzętu wybitnie grającego, wolałbym opcje wybitnie w relacji cena/jakość. Pewnie najwyższe utopie grają zacnie ale są w kosmicznej cenie a np takie WLM ktore na allegro są za 7k grają b. dobrze i nie odstraszają ceną.

 

Wojtuś...nie wiem jak to się dzieje ale te moje 2*15 z gumą ma niezłego kopa...problemem są realizacje gdzie nie ma dobrze nagranego "kopa"...wtedy go nie ma...system nie dodaje dołu...

Dla mnie tego kopa styka...na koncertach też zawsze jestem tam gdzie nie ma przesady z dołem...

Szybkość i dynamika jest dla mnie priorytetem...

Spokojnie dobrze gadasz...

Co do dużych głośników...nie neguję bo się nie znam...piszę tylko jak jest u mnie i jak lubię...

Pozdrawiam

 

Może polubiłbyś 10calowy basowy, nigdy nie wiesz :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Może polubiłbyś 10calowy basowy, nigdy nie wiesz :)

 

Pewnie tak...jeżeli jest odpowiednio szybki w death metalu...gdzieś kiedyś słyszałem kolumny na 30 cm...ale szybkości nie było, nie moje granie... kumpel ma Heco Statement...oprócz potężnego dołu, który mnie nie kręci... "gumofilec"... wole mniej ale tak jak wyżej napisał Wojtek...impuls, dynamika, zabójcza szybkość...warunkiem są dobre realizacje...

Edytowane 19 Kwietnia 2016 przez Gość

[S0nic]

Pewnie tak...jeżeli jest odpowiednio szybki w death metalu...gdzieś kiedyś słyszałem kolumny na 30 cm...ale szybkości nie było, nie moje granie... kumpel ma Heco Statement...oprócz potężnego dołu, który mnie nie kręci... "gumofilec"... wole mniej ale tak jak wyżej napisał Wojtek...impuls, dynamika, zabójcza szybkość...warunkiem są dobre realizacje...

 

Primare to fajny wzmak do takiego grania :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolth]

Primare to fajny wzmak do takiego grania :)

 

Zależy jaki model bo i32 daję radę gitary miodzio u mnie jak miałem na weekenda do testów z Quadral Ascent 75.

Ponoć i21 nieźle się spisuje w tym gatunku

 

Sonic,czytałem gdzieś żeś z Raciborza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Kwietnia 2016 przez bolth

[Different]

i32

Ten się już gubi moim zdaniem....słychać ( co dziwo kolejna konstrukcja wzmacniacza impulsowego ) jak wykłada się na basie i średnicy.

I21 wbrew pozorom nie miał takich problemów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolth]

Hmm,ja miałem inne odczucia z i32 w tym gatunku,na jakich kokumnach go słuchałeś?

U mnie test Marcus Miller zdał na 5+,jako że słucham różnych gatunków nie kompletuję sprzętu pod łojenie tylko.

Druga sprawa to nie wiem na ile był wygrzany

 

Nowy Riverside to niebo w uszach,zniknął ten specyficzny nalot na "górze" jaki był przy Audio Analogue

Średnica,fakt trochę wycofana ale jak pisałem,nie wiadomo ile to grało w sklepie a szefa nie było tylko pracownica a wiadomo że one tego nie ogarniają :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacm]

Na klasę D trzeba bardzo mocno uważać i zawsze przetestować na wielu płytach i gatunkach muzycznych większość tych wzmacniaczy gra fajnie audiofilskie bardzo dobrze nagrane płyty , ale jak się włoży zwykłą realizację lub złą nie da się ich po prostu słuchać .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolth]

Akurat ten rodzaj muzyki jest kieprawo realizowany,nie licząc wyjątków.

Tidal i Spotify lepiej wypadły na i32 niż na Fortissimo.

 

Obecnie jestem bez wzmaka i mam do posłuchania ale to już sklepie i22 oraz Nait 5i

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S0nic]

Zależy jaki model bo i32 daję radę gitary miodzio u mnie jak miałem na weekenda do testów z Quadral Ascent 75.

Ponoć i21 nieźle się spisuje w tym gatunku

 

Sonic,czytałem gdzieś żeś z Raciborza?

 

No dokładnie mieszkam niedaleko Kuźni Raciborskiej

 

Akurat ten rodzaj muzyki jest kieprawo realizowany,nie licząc wyjątków.

Tidal i Spotify lepiej wypadły na i32 niż na Fortissimo.

 

Obecnie jestem bez wzmaka i mam do posłuchania ale to już sklepie i22 oraz Nait 5i

 

nait to zajebisty wzmak w tym budżecie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Different]

na jakich kokumnach go słuchałeś?

2 modele Audio Physic - Yara II , Avanti I , Cabasse Java i ostatnich nie pamiętam.

Problem był na niższej średnicy i basie. Fortepian - brzęczał, bas 'stuknąć' potrafił - typowe przypadłości klasy D ( T+A Power Plant, którego miałem ok roku miał to samo ).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacm]

Akurat ten rodzaj muzyki jest kieprawo realizowany,nie licząc wyjątków.

Prawda mało który sprzęt potrafi podać złe realizacje zjadliwie na szczęście są takowe .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolth]

Mnie pozytywnie zaskoczyła płyta Theli z Tidala co prawda remaster ale odkryłem ją na nowo bo ostatni raz to słuchałem jej na wieży Eltra 361 zaraz po premierze,oj ten czas leci kurka mać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S0nic]

@ziko369, przyjrzyj się jak szybko przyrasta powierzchnia wraz z niewielkim zwiększeniem średnicy.

 

A te 16,5 cm, to jak mierzone?

 

Czy 2 x 20 cm może zagrać? Jak dla mnie wszystko zależy od tego, jak dany głośnik znosi duże ciśnienie. Albo pozostaje twardy i szybki albo zaczyna szukać sobie innego bytu. To od razu słychać. A na pewno lepiej mieć jeden większy odpowiadający dwóm mniejszym - o tym nie raz było już na forum.

 

Zgadzam się z przedmówcą: ma WYMIATAĆ. W sumie udzielam się w wątku, ale u mnie najcięższy jest gothic rock i może ciut intensywniejsze pochodne. W razie czego mnie wyrzućcie z tematu...

 

Jaki masz model WLM'ów i pod jakiego wzmaka masz podpięte te kolumny?

 

E: nieważne, jest w profilu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Kwietnia 2016 przez Sonic990

[Wuelem]

Jaki masz model WLM'ów

 

Taki z kopnięciem - tego tam nie dopisałem :-)

 

 

Wygrzbałem chyba u mnie najostrzejszą płytę: Beseech "Souls Highway".

Polecam też znad naszego morza zespół "RUM". Ich płytę mam ciągle zamiar kupić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bokser7778]

@up

Widzę , że w opisie twego profilu jest wzmacniacz tranzystorowy na niskie tony i lampowy/e na wysokie i średnie - możesz napisać jak to się zgrywa? Bo właśnie tranzystor lepiej kontroluje niskie tony niż lampa, która to lepiej radzi sobie ze średnimi i wysokimi (choć tu nie zawsze), pytam bo też mam tranzystorową końcówke mocy i klasyczny przedwzmacniacz i myśle nad wymianą go na lampowy przedwzmacniacz - aby właśnie średnie tony poprawić....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

Hmm, trzeba wspomnieć o tym, że mam rozwiązanie aktywne, to znaczy że zwrotnica dzieli sygnał przed końcówkami mocy, a więc cała moc wzmacniacza jest przekazywana na głośnik, Dlatego wzmacniacz lampowy małej mocy jest w zupełności wystarczający dla wysokotonówki czy średniotonowca. Na basie - jak zauważyłeś - jest mocny tranzystor. W przypadku zwrotnicy w kolumnie (typowa sytuacja) moc jednego wzmacniacza jest procentowo dzielona na kilka głośników i tym sposobem np. głośnik basowy nie dostaje tyle watów, ile jest w specyfikacji wzmacniacza.

 

Tak więc do lampy MUSISZ mieć nieprzeciętnie skuteczne kolumny. W innym wypadku celuj w (mocny) tranzystor. Zgranie wzmacniacza czy różnych wzmacniaczy nie jest problemem zakładając, że nie sięgamy po jakieś egzotyczne rozwiązania czy pomysły. Na moje ucho trzeba się skupić na ograniczeniu utraty energetyczności a reszta to dodatek. W końcu brzmienie na żywo różni się od domowego tym, że w tym pierwszym od dawki energii można dostać rozstroju, a przy sprzęcie audiofilskim najczęściej anemii. Powodzenia :-)

 

 

Wypijmy za dobry dźwięk!

 

PS. Silna końcówka tranzystorowa i lampowy przedwzmacniacz najlepiej rokuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S0nic]

Hmm, trzeba wspomnieć o tym, że mam rozwiązanie aktywne, to znaczy że zwrotnica dzieli sygnał przed końcówkami mocy, a więc cała moc wzmacniacza jest przekazywana na głośnik, Dlatego wzmacniacz lampowy małej mocy jest w zupełności wystarczający dla wysokotonówki czy średniotonowca. Na basie - jak zauważyłeś - jest mocny tranzystor. W przypadku zwrotnicy w kolumnie (typowa sytuacja) moc jednego wzmacniacza jest procentowo dzielona na kilka głośników i tym sposobem np. głośnik basowy nie dostaje tyle watów, ile jest w specyfikacji wzmacniacza.

 

Tak więc do lampy MUSISZ mieć nieprzeciętnie skuteczne kolumny. W innym wypadku celuj w (mocny) tranzystor. Zgranie wzmacniacza czy różnych wzmacniaczy nie jest problemem zakładając, że nie sięgamy po jakieś egzotyczne rozwiązania czy pomysły. Na moje ucho trzeba się skupić na ograniczeniu utraty energetyczności a reszta to dodatek. W końcu brzmienie na żywo różni się od domowego tym, że w tym pierwszym od dawki energii można dostać rozstroju, a przy sprzęcie audiofilskim najczęściej anemii. Powodzenia :-)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wypijmy za dobry dźwięk!

 

PS. Silna końcówka tranzystorowa i lampowy przedwzmacniacz najlepiej rokuje.

 

 

Jak wszystko dobrze pójdzie to w niedzielę poslucham DIVY podłogowej i zdam relację. Pewnie dla mnie ten dźwięk to będzie bajka (nawet gdyby obiektywnie był przeciętny w tym przedziale cenowym) gdyz nie obracałem się wcześniej w takim sprzęcie. Raz tylko przez pare minut sluchałem najwyższego modelu technicsa + jakiś wypasiony mak i dźwięk gitary akustycznej był "przerażający". Jestem na maxa ciekaw, idea grania jak w realu jest interesująca. Ciekawe czy głośnik o takiej średnicy będzie super szybki. Na pewno wrzucę Gojire z szybką stopą + coś z wolnym wokalem i gitarką akustyczną.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Kwietnia 2016 przez Sonic990

[bokser7778]

Hmm, trzeba wspomnieć o tym, że mam rozwiązanie aktywne, to znaczy że zwrotnica dzieli sygnał przed końcówkami mocy, a więc cała moc wzmacniacza jest przekazywana na głośnik, Dlatego wzmacniacz lampowy małej mocy jest w zupełności wystarczający dla wysokotonówki czy średniotonowca. Na basie - jak zauważyłeś - jest mocny tranzystor. W przypadku zwrotnicy w kolumnie (typowa sytuacja) moc jednego wzmacniacza jest procentowo dzielona na kilka głośników i tym sposobem np. głośnik basowy nie dostaje tyle watów, ile jest w specyfikacji wzmacniacza.

 

Tak więc do lampy MUSISZ mieć nieprzeciętnie skuteczne kolumny. W innym wypadku celuj w (mocny) tranzystor. Zgranie wzmacniacza czy różnych wzmacniaczy nie jest problemem zakładając, że nie sięgamy po jakieś egzotyczne rozwiązania czy pomysły. Na moje ucho trzeba się skupić na ograniczeniu utraty energetyczności a reszta to dodatek. W końcu brzmienie na żywo różni się od domowego tym, że w tym pierwszym od dawki energii można dostać rozstroju, a przy sprzęcie audiofilskim najczęściej anemii. Powodzenia :-)

 

PS. Silna końcówka tranzystorowa i lampowy przedwzmacniacz najlepiej rokuje.

 

Ok - dzięki za odp - właśnie tak planuje zrobić - po prostu przedwzmacniacz lampowy - i tyle, zresztą ja nie mam jakiś super dużych głośników niskotonowy ma tylko albo aż 22cm razem z koszem (to Seas L22RN4X/P , średniotonowy to seas M15ch002 , a tweeter to morel et-338-104 ) także super duże kolumny to to nie są końcówka ma realnie 2x215w przy 8 ohm lub 2x330w przy 4ohm - na papierze - w specyfikacji- 15w mniej) - także skupie sie tylko na przedwzmacniaczu aby dodał może "deczko kolorytu lampowego brzmienia średnim tonom" - i będzie okej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S0nic]

Ok - dzięki za odp - właśnie tak planuje zrobić - po prostu przedwzmacniacz lampowy - i tyle, zresztą ja nie mam jakiś super dużych głośników niskotonowy ma tylko albo aż 22cm razem z koszem (to Seas L22RN4X/P , średniotonowy to seas M15ch002 , a tweeter to morel et-338-104 ) także super duże kolumny to to nie są końcówka ma realnie 2x215w przy 8 ohm lub 2x330w przy 4ohm - na papierze - w specyfikacji- 15w mniej) - także skupie sie tylko na przedwzmacniaczu aby dodał może "deczko kolorytu lampowego brzmienia średnim tonom" - i będzie okej

 

Jaki masz sprzęt obecnie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bokser7778]

rotel rb-990bx i audio gd nfb10es3

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S0nic]

rotel rb-990bx i audio gd nfb10es3

 

Ten wzmak zacny jest, zwłaszcza środek robi wrażenie. A kolumny? DIY?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

@Sonic990

 

Koniecznie podkręć testowo głośność - na pewno zrobi się szybko. Posłuchaj tak 5-10 minut. Po ściszeniu to dopiero wszystko zrobi się ospałe i wolne. Te kolumny powinny stać szeroko, daleko od ściany i celować w głowę. Z tyłu jest pokrętełko, nie zapomnij. Jak się spodoba, to zajrzyj do działu DIY, bo same składowe nie są drogie i co najmniej połowę tego efektu będziesz miał za drobne. Więcej zależy od wzmacniacza niż od dochowania całkowitej wierności oryginalnej konstrukcji. Ten głośnik gra "sam"...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bokser7778]

Ten wzmak zacny jest, zwłaszcza środek robi wrażenie. A kolumny? DIY?

kolumny diy - co do wzmaka - dobry czy nie , ale stosunek ceny do jakośći jest dobry (kosztował 1700zł) - 2 lata go mam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S0nic]

@Sonic990

 

Koniecznie podkręć testowo głośność - na pewno zrobi się szybko. Posłuchaj tak 5-10 minut. Po ściszeniu to dopiero wszystko zrobi się ospałe i wolne. Te kolumny powinny stać szeroko, daleko od ściany i celować w głowę. Z tyłu jest pokrętełko, nie zapomnij. Jak się spodoba, to zajrzyj do działu DIY, bo same składowe nie są drogie i co najmniej połowę tego efektu będziesz miał za drobne. Więcej zależy od wzmacniacza niż od dochowania całkowitej wierności oryginalnej konstrukcji. Ten głośnik gra "sam"...

 

Rozumiem, ze mną to jest tak, że sprzęt mam skompletowany pod mój pokój ze skosem,16m2, spora szafa, łóżko, sofa - mało miejsca.. U mnie wyłącznie monitory grają. Postanowiłem teraz nie wywalać kasy już w sprzęt, jestem bardzo zadowolony jak to gra. Każdy po przesiadce z technicsa byłby. Teraz skupiam się na uzupełnianiu płytoteki, akustyce itp.

 

Pomyślałem sobie tak, że przez kilka lat chce pozbierać doświadczenia, przy okazji różnych wyjazdów po Polsce posłuchać perełek i za jakiś czas, po zmianie lokum zakupić coś docelowego. Mam nadzieję, że przyszły pokój będzie już 25m2 +.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

Gdybyś się rozglądał kiedyś za kolumnami, to mam kilka ewentualnych (cena poniżej 2000 USD)... :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bokser7778]

tak z ciekawośći - jakiej firmy są te modele?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Kwietnia 2016 przez bokser7778