Dobór kolumn 800-900 zł do 11m2

[robert19091990]

Witam. Na wstępie chciałbym zaznaczyć iż wiem, że jest kilka tematów z doborem kolumn w tym przedziale cenowym ale albo temat mija się z metrażem albo z upodobaniami muzycznymi jakie mam. Więc dysponuje pokojem 11m2, muzyki jakiej słucham - elektroniczna (ambient, trance, house), cała twórczość Michaela Jacksona, Daft Punk, ATB, Reni Jusis, utwory z gatunku funk ( wykonawcy różni). Będzie miało to grać pod Sony TA F500ES, źródło to Sony CDP X229ES. Muszą to być monitory, w tym metrażu podłogowe odpadają raczej. Chodziły mi po głowie Radmor LS 10, niestety ciężko o nie na portalach aukcyjnych, trzeba szukać czegoś innego.

 

Czego od nich oczekuję? :

 

-czystej i nie sypiącej piaskiem góry oraz czytelnej średnicy

-bas szybki, dobrze kontrolowany i miękki, bez dudnienia.

 

Budżet nie powala ale myślę, że można znaleźć kolumny warte uwagi i które spełnią moje oczekiwania. Jeśli ktoś jest w stanie polecić, bardzo proszę o pomoc.

[Genesis]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iambr]

Czy słuchałeś kiedyś swoich ulubionych gatunków muzycznych na dobrym stereo? Ewentualnie jakim?

[robert19091990]

Czy słuchałeś kiedyś swoich ulubionych gatunków muzycznych na dobrym stereo? Ewentualnie jakim?

 

Tonsil Tango 150 i ASW Cantius ML II na przetwornikach Seas.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

wszystko pięknie i ładnie, niestety czytając kilka stron tego tematu (zresztą bardzo obszernego) zauważyłem że robi się pewien chaos ( nie twierdzę, że w tym wątku tak nie będzie) gdzie jeden coś poleca a drugi to odradza i w konsekwencji dochodzi to kłótni w pewnych aspektach, które akurat są omawiane, bo jeden drugiemu chce udowodnić swoje racje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Q21]

Dzień dobry.

Biorąc pod uwagę Twoje preferencje, bardzo dobrą opcją będą polskie monitory Pylon Audio Pearl Monitor (http://q21.pl/pylon-audio-pearl-monitor.html). To kolumny, które zagrają czysto, dynamicznie z dobrym wypełnieniem.

 

Zapraszam serdecznie do naszego salonu na odsłuchy, w przypadku pytań oczywiście służę pomocą.

[bolth]

W tym przedziale cenowym to celuj w krajowe produkty.

[Marian133]

Muszą to być monitory, w tym metrażu podłogowe odpadają raczej.

A to dlaczego?

[bolth]

A to dlaczego?

 

Rozumiem Marian że możesz czegoś nie rozumować.

 

Wyobraź sobie pomieszczenie 3x4 w jakimś sensie umeblowane i kolumny przed "nosem" w trakcie słuchania.

 

Ja mam jakieś 17m2 i Quadrale są za duże do mojego pomieszczenie i wymieniam je na podstawkowe.

 

Druga sprawa,może Robert jak druga część użytkowników lubi wielkie podłogowce on lubi skromniejsze monitory.

 

Nie zdziwiłbym się nawet gdyby chciał je w określonym kolorze,przecież ma prawo do tego.

 

pzdr

 

Moja sypialnia ma te 12m i nie widzę w niej miejsca na duże kolumny a mam mniej gratów w niej niż w "dużym" pokoju

[Marian133]

Huberto-daj już spokój,nie wytłumaczysz ciasnemu umysłowi i kropka

 

Rozumiem Marian że możesz czegoś nie rozumować.

 

Do swoich kolegów tak pisz, bo ja do nich nie należę.

 

Wiesz czym się różni monitor oparty na tych samych głosnikach co w podłogówce?

Jak wiesz to napisz, akurat autorowi tematu się to przyda przy wyborze monitor/podłogówka.

 

Moja sypialnia ma te 12m i nie widzę w niej miejsca na duże kolumny

 

Brak miejsca na kolumny to jedno a różnica między monitorem a podłogówką w grze to drugie.

[bolth]

Do swoich kolegów tak pisz, bo ja do nich nie należę.

 

Nie będę się siłował słownie z Tobą bo nie o to tutaj chodzi a moderacja patrzy.

 

 

Brak miejsca na kolumny to jedno a różnica między monitorem a podłogówką w grze to drugie

 

sorry ale nie rozmawiamy tutaj o różnicach,jak pomieszczenie pozwoli to wstawię kolumny na głośnikach 22cm lub większych a jak nie to pozostane np przy zestawie 2.1 z PC

 

Wiesz czym się różni monitor oparty na tych samych głosnikach co w podłogówce?

 

Już zaczynasz komplikować,skąd nagle znalazłeś porównanie kolumn zbudowanych na tych samych głośnikach nie rozmawiamy tutaj o tym,wyciągasz pytania z rękawa nie na temat,nie dziwota że nie dogadujecie się z Huberto

Zaraz zapytasz jak prawidłowo ustawić lewarek po samochodem.

Nie bazuję na testach i wykresach bo ich nie widać tylko słychać jak dany produkt brzmi.

Miałem podłogówki i monitory w domu jak nie dopasujesz pod wzmacniacz i akustykę hahahah to i tak nie wydobędziesz tego na co stać monitor a na co stać podłogówkę

 

Jak wiesz to napisz, akurat autorowi tematu się to przyda przy wyborze monitor/podłogówka.

 

Marian,rozmowę uznaję za zakończoną,gdzie pojawiasz się tam się robi bajzel w temacie.Na Twoje zaczepki nie odpowiem,więc się nie staraj.

 

Nie na próżno mam wpis w sygnaturze,niedoszły kolego :)

[HIFISTATION.PL]

Jako Alternatywa Monitor Audio MR1/MR2 ,kolmny grające bardziej skrajem pasma, bądź Pylon Pearl Monitor, bardziej spokojne, dynamiczne brzmienie. o muzykalności rzadko spotykanej wśród monitorów tej klasy

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marian133]

sorry ale nie rozmawiamy tutaj o różnicach

 

A skąd wiesz że autor tematu ma na myśli brak miejsca na postawienie kolumn na podłodze?

Przecież tego nie napisał.

A czytałem już tematy, w których ktoś myślał że podłogówki inaczej grają od monitorów na tym samym wielkości midbasie.

Nic nie pisałem, tylko zapytałem:

 

A to dlaczego?

 

Dlaczego w takim razie mnie atakujesz?

[cygaret]

Marian nie wiesz, różnica poglądów równa się atak bo podważa własny światopogląd ;-) jest to najprostszy mechanizm obronny.

 

Swoją drogą, podłogówki z reguły mają większą komorę dla niskotonowego co umożliwia niższe zejście, jest to tylko sprawa własnych preferencji

[audioburak]

Pamiętajcie też - jeśli ktoś ma dokupić standy do monitorów - o takich podłogówkach,

które są litrażem tylko monitorami. Mają wydzieloną, małą komorę woofera,

a reszta to w zasadzie podstawka. Typowy przykład to Eltax Liberty 5+, a jest wiele innych.

Zresztą podłogówka na Isophonach 12" to co innego niż podłogowa z 6 1/2 cala...

[Marian133]

Swoją drogą, podłogówki z reguły mają większą komorę dla niskotonowego co umożliwia niższe zejście, jest to tylko sprawa własnych preferencji

 

No właśnie nie do końca.

Jest tak jak audioburak pisze:

 

Mają wydzieloną, małą komorę woofera,

a reszta to w zasadzie podstawka.

 

Jeśli monitor na tym samym głośniku co model wolnostojący, np. 6,5", ma mniejszą komorę od niego, tzn. że jest to model robiony na siłę.

Lepiej było by zrobić mniejszy monitor na głosniku 5" z komorą idealną pod ten głośnik, niż kisić większy głośnik w za małej obudowie, ponieważ mamy wtedy gorszy bas (za mała obudowa) jak i gorsze średnie tony (mniejszy głośnik zagra lepiej środkiem).

 

A i tak ten monitor trzeba na czymś położyć... więc :)

 

Ale jak ktoś nie ma miejsca już na podłodze, to ja to rozumiem.

[cygaret]

No w sumie fakt, cofam to zdanie. Co innego gdy podłogówki maja większego basowca

Co często przyjmuje się jako regułę a na rynku jest jak jest

[cygaret]

Jak bym Ja miał kupować to bym rozważał te kolumny:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Paradigm 3 raczej odpada; miałem i po kilku próbach leczenia wylądowały na śmietniku.

Krew z uszu, niekontrolowany bas i brak środka przy naprawdę dobrej dynamice i szczegółach

ujawnianych tam, gdzie ich nawet na słuchawkach nie było ;-))

Do słuchania bez dudnienia, piaszczenia itp. zdecydowanie je odradzam.

Z tej trójki obawiam się, że tylko AE spełni oczekiwania...

[robert19091990]

A skąd wiesz że autor tematu ma na myśli brak miejsca na postawienie kolumn na podłodze?

 

miejsce mam ale przerabiałem już temat podłogówek w moim pokoju i była to porażka. Jedno wielkie dudnienie...

 

 

A i tak ten monitor trzeba na czymś położyć... więc :)

 

 

.....więc standy posiadam, drewniane, solidne, z tym problemu nie ma :)

 

 

Jak bym Ja miał kupować to bym rozważał te kolumny:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Paradigm już miałem, grały za bardzo skrajami pasma, zbyt obfita ilość basu w tak małym pomieszczeniu.

 

Z tej trójki obawiam się, że tylko AE spełni oczekiwania...

 

 

też mnie ciekawią te kolumny, mogą dobrze zagrać, muszę się nad nimi poważnie zastanowić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marian133]

miejsce mam ale przerabiałem już temat podłogówek w moim pokoju i była to porażka. Jedno wielkie dudnienie...

 

Czyli miałem rację :)

 

To nie przez obudowę wolnostojącą dudniło.

Jak podłaczysz kolumny wolnostojące na głośniku 5" to też będzie dudnić?

W takim razie zajmij się akustyką pokoju a nie szukaj przyczyny w kolumnach, które zamiast stać na stojakach mają "stojak" w postaci przedłużenia obudowy.

[robert19091990]

Akustyka pokoju jest raczej w porządku, solidnie umeblowany, parkiet, dywan a to elementy sprzyjające dobrej akustyce. Kombinowałem z rozstawianiem podłogówek, szeroko, przynajmniej 0,5m od ścian, później wąsko i za każdym razem ten sam objaw - dominacja niskich tonów nad resztą pasma.

 

To nie tak, że zamykam się na podłogowe ale z doświadczenia i metody prób i błędów wiem, że podłogówki najlepiej stosować w metrażu od 13-14m2 wzwyż.

[Marian133]

To nie tak, że zamykam się na podłogowe ale z doświadczenia i metody prób i błędów wiem, że podłogówki najlepiej stosować w metrażu od 13-14m2 wzwyż.

 

Wyżej już napisałem jak to jest z podłogówkami.

Przyczyn dudnienia szukaj gdzie indziej.

[Mrok]

To nie tak, że zamykam się na podłogowe ale z doświadczenia i metody prób i błędów wiem, że podłogówki najlepiej stosować w metrażu od 13-14m2 wzwyż.

Swojego czasu przerabiałem temat monitorów w pomieszczeniu ok. 12 m kw. Wiele zależy od ich ceny. Jeśli to były by Sonud Faber Minima to pewno zostały by do dziś. Nie dysponowałem jednak wtedy taką kwotą. Poruszałem się w okolicach 4-5k. Wymieniałem do znudzenia (Xavian Bonbonus, Dali Ikon, Tannoy DC4 Signature, Dali Menuet, Xavian XN125, Celestion F18 itd.). Co do samego dźwięku najrówniej zagrały najtańsze Celestion. hah ;) Pozostałe w pewnych aspektach były zdecydowanie lepsze, ale każdy z nich miał jednocześnie ewidentne wady. Żaden nie był w stanie zaoferować dźwięku na poziomie poczciwych podłogowych Celestion F20, od których zaczęła się ta szajba. Straciłem mnóstwo pieniędzy, kolumny jedna po drugiej w stanie idealnym trafiały po miesiącu lub dwóch na allegro. W końcu wróciłem do małych podłogowych z wyższej półki.

 

Dobre monitory kosztują. Tego nie zmienisz. Większość z nich wykazuje ewidentne wady przy niskich poziomach (ciche słuchanie). Dodatkowo przy monitorach jest jeszcze jeden problem. Z racji wielkości stoją na standach. Tylko niektóre z nich mają standy dedykowane (np. Xavian), które po skręceniu tworzą stabilną konstrukcję. Cała reszta przypomina strusie jaja stojące na wyszukanych podstawkach, które trzeba np. przy zmywaniu podłogi ostrożnie przesuwać, a czasem nawet rozłączać. To upierdliwe jest.

 

W następnych latach zmieniłem mieszkanie i pozostałem przy tym co mam.

 

Wiem że zaraz podacie przykłady reklamowanych KEF LS50, KEF R300, różnej maści Tannoy, polskich konstrukcji, monitorów aktywnych itd. Na monitory zdecydowałbym się może w wypadku Harbeth Monitor 30.1 Domestic, ale te tańsze maluchy - zdecydowanie nie. To czasem ładnie wygląda, ale szału nie ma.

 

I przy okazji jeszcze jedna rzecz. W wypadku małych pomieszczeń często wspominacie o dudnieniu. Pomieszczeń zaliczyłem kilka, kolumn kilkanaście i ze zjawiskiem dudnienia spotkałem się tylko raz w wypadku AA Phoebe i to przy bardzo niskich zejściach. Nie neguję zjawiska. Albo ja mam takie szczęście, albo Wy pecha. ;)

[robert19091990]

Wymieniałem do znudzenia (Xavian Bonbonus, Dali Ikon, Tannoy DC4 Signature, Dali Menuet, Xavian XN125, Celestion F18 itd.)

 

Mówisz o tych ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Jak określiłbyś ich dźwięk?

 

 

I przy okazji jeszcze jedna rzecz. W wypadku małych pomieszczeń często wspominacie o dudnieniu. Pomieszczeń zaliczyłem kilka, kolumn kilkanaście i ze zjawiskiem dudnienia spotkałem się tylko raz w wypadku AA Phoebe i to przy bardzo niskich zejściach. Nie neguję zjawiska. Albo ja mam takie szczęście, albo Wy pecha. ;)

 

Dlatego piszę, że nie zamykam się na podłogowe z tym, że póki co raczej w tym metrażu dudniało. Być może wynikało to z charakteru brzmienia kolumn i ich strojenia. Może potrzebne są podłogowe z szybkim punktowym basem (nawet za szybkim) gdzie w mniejszym pomieszczeniu nabierze barwy i kolorytu? Tego nie wiem, tu muszę zdać się na doświadczenie bardziej osłuchanych kolegów z forum :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rydz]

Nie zawracaj sobie glowy Aelite One czy " bambusami " :)

 

Wystarczy trochę cierpliwości i kupisz za 500-700 zł Acoustic Energy Aegis One lub Evo One , te pierwsze grają ciut łagodniej wyższa średnica / góra pasma .

Te monitory nie dudnią .

 

Grałem na obu w podobnym metrażu , zarówno z lampą jak i z tranzystorem .

[GuruForA]

Monitory Tannoy M2 lub M2,5

[Exciter555]

Dlatego piszę, że nie zamykam się na podłogowe z tym, że póki co raczej w tym metrażu dudniało. Być może wynikało to z charakteru brzmienia kolumn i ich strojenia. Może potrzebne są podłogowe z szybkim punktowym basem (nawet za szybkim) gdzie w mniejszym pomieszczeniu nabierze barwy i kolorytu?

 

Coś w tym jest. Miałem całkiem duże kolumny podłogowe w 12m2. Obie pary kolumn po tyle samo odsunięte od ściany tylnej.

Np. Melodika Bl 40 , które miały bass reflex z tyłu. Następnie Klipsch R26f z bass reflex'em z przodu.

Co by nie było Melodika miała bas obszerniejszy, ale trochę misiowaty, Klipsche natomiast bardziej szczupły, ale szybszy i punktowy.

W rezultacie bas z Melodika dudnil, Klipsche za to pięknie grały w niskich rejonach bez absolutnie żadnego dudnienia i to w 12m2.

Później miałem je w 20m2, oczywiście całościowo rozwinęły skrzydła.

[Marian133]

Coś w tym jest. Miałem całkiem duże kolumny podłogowe w 12m2. Obie pary kolumn po tyle samo odsunięte od ściany tylnej.

Np. Melodika Bl 40 , które miały bass reflex z tyłu. Następnie Klipsch R26f z bass reflex'em z przodu.

Co by nie było Melodika miała bas obszerniejszy, ale trochę misiowaty, Klipsche natomiast bardziej szczupły, ale szybszy i punktowy.

W rezultacie bas z Melodika dudnil, Klipsche za to pięknie grały w niskich rejonach bez absolutnie żadnego dudnienia i to w 12m2.

 

Wyciągasz złe wnioski.

Nie możesz porównywać dwóch różnych kolumn (inne głosniki, zapewne inny litraż, inne strojenie jak i położenie portu).

Gdybyś miał możliwość wyboru w kolumnach miejsce portu, na froncie czy z tyłu (widziałem coś takiego kiedyś, ale nie pamiętam jakie były to kolumny), to wtedy mógłbyś rzetelnie ocenić czy dudnienie spowodowane jest przez umiejscowienie portu z tyłu.

[Exciter555]

No tak , dzięki za wyjaśnienie ;)

[bolth]

Moje Quadrale mają jeden otwór na dole dla niskich i jeden na górze dla wysokich i dobrze czują się blisko ściany.Liczy się prawidłowe zestrojenie,budowa jak i jakość głośników użytych a nie tylko wielkość membran aczkolwiek nie można iść w zaparte że to jest wyznacznik.Nie zbudowałem ani jednej kolumny więc opieram się na wypowiedziach konstruktorów.

Jak z braku miejsca wstawisz kolumny w rogi pokoju no to dzięki ale zawsze się wzbudzi "zły" bass to samo będzie umiejscowienie kolumn między stolikiem TV a meblami z tym wyjątkiem że dobre konstrukcje sobie z tym poradzą w ten czy inny sposób