Wzmacniacz klasy A\AB kontra wzmacniacz klasy D

[robsonic]

8 minut temu, przemak napisał:

On nie ma pojęcia, klepie suby na pałe, na szczęście zaraz objaśnisz ?

Skoro pisze, ze odrwocil w fazie "tylne suby" to teraz prosze o dane w jakiej odleglosci stoja od siebie i jakie wymiary ma pomieszczenie, bo dam lape uciac, ze traci moc ktora moglby miec z jednego wzmacniacza w klasie AB i uzyskac ten sam poziom dzwieku i dodatkowo zyskac jakosc ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Października 2019 przez robsonic

[xajas]

Skoro pisze, ze odrwocil w fazie "tylne suby" to teraz prosze o dane w jakiej odleglosci stoja od siebie i jakie wymiary ma pomieszczenie, bo dam lape uciac, ze traci moc ktora moglby miec z jednego wzmacniacza w klasie AB i uzyskac ten sam poziom dzwieku i dodatkowo zyskac jakosc

 

Najpierw poczytaj, jak dziala DBA (Double Bass Array), bo dam sobie lape uciac, ze nie masz o tym zielonego pojecia

 

To dyskusja z slepym o kolorach

Przy czym mnie tylko dół interesuje, ten array, i tylko jako kompensacja normalnego odsłuchu. Jak będę miał czas to zobaczę

 

Warto.

 

Tutaj w skrocie wynik osiagniety tylko „w dole“ i to bez jakiejkolwiek korekcji EQ. Jedyna korekcja to bardzo precyzyjne dopasowanie delay/fazy tylnych subwooferow do przednich

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

11 minut temu, xajas napisał:

Najpierw poczytaj, jak dziala DBA

No widzisz wydało się. Piszesz DBA że niby wzmacniacze w klasie D, ale jednak  z przekręconą klasą AB. Powinno być DAB (ale nie, to radio) ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

6 minut temu, xajas napisał:

 

Najpierw poczytaj, jak dziala DBA (Double Bass Array), bo dam sobie lape uciac, ze nie masz o tym zielonego pojecia

To dyskusja z slepym o kolorach

A ty sobie poczytaj o roznicach w naglasnianiu pokojow 20m2 i hal koncertowych o powierzchniach ponad 1000m2.. Ktos jeszcze tutaj chce dyskutowac o Hi-Hi? Tak Hi-Hi, bo o High Fidelity nie ma szans.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

13 minut temu, xajas napisał:

Warto

No właśnie, dwa trzy najniższe mody, troszeczkę. Ale na razie metody tradycyjne, stolarskie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Ktos jeszcze tutaj chce dyskutowac o Hi-Hi?

 

Nie z Toba, z jednej strony brak Ci podstaw (ale to nie jest problem, zawsze mozna sie doinformowac), a z drugiej strony jestes zbyt zaparty, by sie doinformowac (a to juz jest problem)

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

19 minut temu, przemak napisał:

Tak, ja tego np nie lubię, ale coraz bardziej się łamię, bo możliwości są ogromne. Przy czym mnie tylko dół interesuje, ten array, i tylko jako kompensacja normalnego odsłuchu. Jak będę miał czas to zobaczę ?

Aktywne pułapki są absurdalnie drogie. 

Każde dzielenie pasma to już sprawia problemy, też wymaga kolejnych korekcji czasowych. Zawsze powoduje dodatkowe problemy. Coraz dalej jestęmy od liniowości układu, a przecież każda korekcja zakłada jego liniowość . Wynik jest zawsze bardzo wątpliwy.

Słuchałem jakiegoś top zestawu accuphase, który też miał wbudowana korekcję pomieszczenia i tego nie dawało się słuchać

Jak dal mnie, oczywiście. Dopiero po odłączeniu tego cóś od toru grało już strawniej . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Każde dzielenie pasma to już sprawia problemy, też wymaga kolejnych korekcji czasowych. Zawsze powoduje dodatkowe problemy. Coraz dalej jestęmy od liniowości układu, a przecież każda korekcja zakłada jego liniowość . Wynik jest zawsze bardzo wątpliwy. Słuchałem jakiegoś top zestawu accuphase, który też miał wbudowana korekcję pomieszczenia i tego nie dawało się słuchać Jak dal mnie, oczywiście. Dopiero po odłączeniu tego cóś od toru grało już strawniej .   

 

 

 Kazdy dwu- albo troj-drozny zestaw glosnikowy „dzieli pasmo“.Czy sluchasz tylko glosnikow opartych o przetworniki szerokopasmowe? 

Co to znaczy „korekcja zaklada liniowosc“?

 

Sama nazwa Accuphase nie gwarantuje poprawnego efektu. W topowych/wyspecjalizowanych systemach podstawa sukcesu sa umiejetnosci i doswiadczenie „nastawiacza“. Do tego nie wystarcza umiejetnosci przelanczania kabelkow i wkrecania kolcow albo wymieniania klockow :-)

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

4 minuty temu, xajas napisał:

 

Nie z Toba, z jednej strony brak Ci podstaw (ale to nie jest problem, zawsze mozna sie doinformowac), a z drugiej strony jestes zbyt zaparty, by sie doinformowac (a to juz jest problem)

 

 

Jak widze absurdy to czasem pisze, coz zrobie... Tak wiem, brak mi podstaw w stolarce..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 minut temu, robsonic napisał:

Jak widze absurdy to czasem pisze, coz zrobie... Tak wiem, brak mi podstaw w stolarce..

Nie tylko w stolarce, ale stolarka ważna jest, byś sobie mógł takie coś zrobić zamiast dba ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Października 2019 przez przemak

[robsonic]

1 minutę temu, przemak napisał:

Nie tylko w stolarce, ale stolarka ważna jest, byś sobie mógł takie coś zrobić zamiast dba ?

Pochlaniacz tego co zamierzam zamontowac w WC. Chyba kupie ktoregos i podepne pod.....:P

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Pochlaniacz tego co zamierzam zamontowac w WC. Chyba kupie ktoregos i podepne pod.....

Do WC wystarczy taki

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

14 minut temu, xajas napisał:

Do WC wystarczy taki

A taki glosnik moze byc?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

A taki glosnik moze byc?

 

Moze byc, ale moze byc tez taki, optymalnie wspolpracuje z klasa A/AB.

Malo tego, mozesz nawet do niego zabudowac cale Twoje WC

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Godzinę temu, jar1 napisał:

Każde dzielenie pasma to już sprawia problemy, też wymaga kolejnych korekcji czasowych. Zawsze powoduje dodatkowe problemy. Coraz dalej jestęmy od liniowości układu, a przecież każda korekcja zakłada jego liniowość . Wynik jest zawsze bardzo wątpliwy.

Słuchałem jakiegoś top zestawu accuphase, który też miał wbudowana korekcję pomieszczenia i tego nie dawało się słuchać

Jak dal mnie, oczywiście. Dopiero po odłączeniu tego cóś od toru grało już strawniej . 

Korekcja gotowego zestawu IMO niezbyt ma sens, bo właśnie tak brzmi. Tylko w tym przypadku nie mamy gotowego zamkniętego systemu z dolozonym DSP tyko DSP jest integralnym i niezbednym elementem systemu. Wprawdzie takie podejście rozleniwia i umożliwia trochę "olanie" podstaw konstrukcji, to możliwości są bardzo duże. Dzisiaj praktycznie wszystkie monitory studyjne mają coś w tym stylu (znaczy oczywiście w sensie pasma samych siebie a nie pomieszczenia) czy to w prostej formie analogowej czy jeszcze prostszej cyfrowej i nikt się nie dziwi. 

58 minut temu, robsonic napisał:

Pochlaniacz tego co zamierzam zamontowac w WC.

Dyskusja schodzi do wyjątkowo niskiego i niesmacznego poziomu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Października 2019 przez przemak

[robsonic]

53 minuty temu, przemak napisał:

Dyskusja schodzi do wyjątkowo niskiego i niesmacznego poziomu. 

Nie ma co sie dziwic jak sie ludzka mysl techniczna miesza z g.....

.

...i brakuje moderatorow..

PS. Ten watek powinien miec co najwyzej 3 podstrony..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Października 2019 przez robsonic

[jar1]

Ciekawi mnie, dlaczego przester jest na subie. Problem basu w pomieszczeniu raczej wynika z podbiciem jakiegoś zakresu basowego, który trzeba tłumic a nie wzmacniać, chyba?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

21 minut temu, robsonic napisał:

Nie ma co sie dziwic jak sie ludzka mysl techniczna miesza z g....

I sobie przypisujesz którą rolę? 

5 minut temu, jar1 napisał:

Ciekawi mnie, dlaczego przester jest na subie. Problem basu w pomieszczeniu raczej wynika z podbiciem jakiegoś zakresu basowego, który trzeba tłumic a nie wzmacniać, chyba?

Stłumić albo wzmocnić, ale wszystko się zgadza, tylne suby mają przecież moc ujemną ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Października 2019 przez przemak

[jar1]

6 minut temu, przemak napisał:

Stłumić albo wzmocnić, ale wszystko się zgadza, tylne suby mają przecież moc ujemną

Wzmocnić, to jak rozumiem, gdy się chce aby sub dał więcej w zakresie niż sam może?  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

10 minut temu, przemak napisał:

I sobie przypisujesz którą rolę? 

Te wlasciwa i jedynie sluszna...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Października 2019 przez robsonic

[przemak]

5 minut temu, jar1 napisał:

Wzmocnić, to jak rozumiem, gdy się chce aby sub dał więcej w zakresie niż sam może?  

Dlaczego? Charakterystyka którą chcemy skorygować ma zapewne i górki i dołki, oba przypadki wymagają dodatkowej mocy. Kurde, nie wypada. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

19 minut temu, przemak napisał:

Dlaczego? Charakterystyka którą chcemy skorygować ma zapewne i górki i dołki, oba przypadki wymagają dodatkowej mocy. Kurde, nie wypada. 

To jakieś tłumienie aktywne? ? Może puszczenie dodatkowych sygnałów w przeciwfazie? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

6 minut temu, jar1 napisał:

To jakieś tłumienie aktywne? ? Może puszczenie dodatkowych sygnałów w przeciwfazie? 

Nie, skąd, 1600W w subwooferach na klipujacych koncówkach na 20 metrach to dopiero początek, musi sobie dokupić trzecią bo za cicho. A przeciwfaza tak, bo nie wie jak to podłaczac, grają w drugą stronę to dał przeciwfaze, młody jest, uczy się. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

To jakieś tłumienie aktywne? Może puszczenie dodatkowych sygnałów w przeciwfazie? 

O, o, o, cos tam zaczyna switac -> aktywne pulapki basowe „wchlaniajace“ mody/czestotliwosci rezonansowe 

Sam pisales

 

 

 

Problem basu w pomieszczeniu raczej wynika z podbiciem jakiegoś zakresu basowego, który trzeba tłumic a nie wzmacniać, chyba?

 Nie chyba, tylko na pewno, i teraz widzisz jak je mozna tlumic

 

Nie kazdy subwoofer sluzy do „wzmacniania“

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

Potrzebuje kogos kto buduje domy z bali to przy okazji by mi cos sklepal...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 minut temu, robsonic napisał:

przy okazji by mi cos sklepal

To wygląda na... dużą miskę. Chodzi o sklepanie tobie michy? No to górale potrafią z pewnością. 

45 minut temu, xajas napisał:

Nie chyba, tylko na pewno

A te dołki na 35 i 50Hz na twoim wykresie to same znikli? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

9 minut temu, przemak napisał:

To wygląda na... dużą miskę. Chodzi o sklepanie tobie michy? No to górale potrafią z pewnością. 

odbieram to jako grozbe....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Potrzebuje kogos kto buduje domy

 

Jak juz dom, to taki

 

A te dołki na 35 i 50Hz na twoim wykresie to same znikli?

To jest wlasnie najwieksza zaleta DBA i powod dla ktorego uzylem DBA. Peaki mozna by skorygowac za pomoca EQs (obnizenie poziomu/energi w zakresie czestotliwosci peaka), ale dolkow nie da sie skorygowac/wypelnic zadnym DSP / podbiciem posiomu/energii w tym zakresie). Dolki powstaja przez nakladanie fali bezposredniej z odbita w przeciwfazie, co prowadzi do wzajemnego „kasowania“ fali, czyli do powstania dolkow (o czym napewno wiesz), wiec im wiecej energii wpompujesz, tym wiecej bedzie sie odbijalo, nakladalo i kasowalo. Jedyny sposob to zapobieganie odbiciom (poprzez wchlanianie fali, zanim sie odbije -> DBA). Jesli nic sie nie odbija, nic sie nie kasuje :-) Czyli nie powstaja dolki

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Mialem aktywny bass-absorber (sub), można kupić DSPeaker, kto co lubi, ja nie chciałem zrobić sobie studia w domu, żadne wentylatory, buczenia itp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Października 2019 przez .:Gerard:.

[xajas]

Podobno sa tez takie koncowki mocy „bez wentylatora i bez buczenia“ ;-)

 

Wiekszym problemem jest upchniecie tej ilosci subwooferow w pomieszczeniu (conajmniej dwa, jeden z przodu, jeden z tylu)

 

 Optymalna jest matryca z 8 sztuk (4 z przodu i 4 z tylu), ale z przodu nie mam na to miejsca

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )