Wzmacniacz klasy A\AB kontra wzmacniacz klasy D

[Misio38]

A wydajność prądowa tegoż zasilacza 78 A to źle czy dobrze?

[jar1]

46 minut temu, barmanekm napisał:

Oczywistość. Tylko jak to się ma do tego o czym pisaliśmy. A rozmowa była o odtwarzaniu sygnału muzycznego o jakimś tam CR. Wzmacniacz projektujemy na moc RMS, dla różnych obciążeń. Moc chwilowa w sensie u(t)i(t) to moc chwilowa zawsze powiązana z mocą RMS, dla sygnałów okresowych. I ja też zrozumiałem Przemaka, że rozróżniał te dwie moce "chwilowe" (muzyczną, od chwilowej), a Ty Jar1, pisałeś tylko o tej pierwszej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Crest factor is the peak amplitude of the waveform divided by the RMS value of the waveform. This is equivalent to the ratio of the L∞ norm to the L2 norm of the function of the waveform"

Więc chodzi o maksymalne wartości w piku a nie wartości maksymalne rms. 

Dla sinusa crest factor wynosi 1,414 (3dB) ale dla prostokąta CR= 1

Nie znam algorytmów liczących CR dla nagrań muzycznych ale z tego, co jest napisane, i to normalnie nie uwzględnia on obniżenia o te 3dB dla sinusa.

Dlatego pytałem, czy te wymagania na potrzebną moc rms , jakie przedstawiłeś  uwzględniają te 3dB zapasu w piku napięcia dla wzmacniacza.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Października 2019 przez jar1

[przemak]

1 minutę temu, jar1 napisał:

Dla sinusa crest factor wynosi 1,414 (3dB) ale dla prostokąta CR= 1

Przecież wiadomo.

2 minuty temu, jar1 napisał:

Nie znam algorytmów liczących CR dla nagrań muzycznych ale z tego, co jest napisane, i to normalnie nie uwzględnia on obniżenia o te 3dB dla sinusa.

DR range meter właśnie to mniej więcej robi i uwzględnia te 3dB (jakoś). Miernik LUFS uwzględnia dokładnie.

[jar1]

2 minuty temu, przemak napisał:

Przecież wiadomo.

Przecież to nie do ciebie skierowane  było. Już wiem, , że wiesz wszystko od podstawówki ?

3 minuty temu, przemak napisał:

DR range meter właśnie to mniej więcej robi i uwzględnia te 3dB (jakoś). Miernik LUFS uwzględnia dokładnie.

Masz gdzieś jakiś wiarygodny opis jak konkretnie działają te algorytmy? 

[J.Jerry]

Ten DR to zmienia się dynamicznie, maleje, rośnie, maleje, rośnie itd. więc DR jest podawany max, min czy średni? Wzmacniacz powinienem dobrać na najgorszą ewentualność, czyli DR max. w jakimś momencie utworu.

[przemak]

5 minut temu, jar1 napisał:

Masz gdzieś jakiś wiarygodny opis jak konkretnie działają te algorytmy? 

Gdzieś w sieci jest opis dokładny tego powszechnie uznanego TT DynamicRangeMetera, obecnie trudno dostępnego bo skomercjalizowanego, chyba jedynie tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Pamiętam, że tu na forum to było cytowane, dość skomplikowany algorytm.

LUFS/LKFS czy ogólniej LU też ma skomplikowany algorytm, zależny mocno od częstotliwości (jak to głośność), nawet nie chce mi się tego zgłębiać, ale działa ? papiery są choćby tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
a mierników również darmowych w sieci trochę, również online, np tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oczywiście te mierniki to nie jest dokładnie peak/rms, bo zależą od częstotliwości, jak komuś to przeszkadza, to może i powinien używać mierników rms, żaden problem. Crest bezpośrednio podaje np. Music Scope 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

4 minuty temu, J.Jerry napisał:

Ten DR to zmienia się dynamicznie, maleje, rośnie, maleje, rośnie itd. więc DR jest podawany max, min czy średni? Wzmacniacz powinienem dobrać na najgorszą ewentualność, czyli DR max. w jakimś momencie utworu.

Generalnie DR na wspomnianej stronie jest średni z całego utworu. LUFSów jest kilka, najważniejsze short term i integrated:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Czy te wyliczenia sa identyczne przy koncercie rockowym, symfonicznym a systemem nagłośnieniowym ?

Ten Dynamic Range DB to do wyciągnięcia dynamiki nagrania, przeskakujecie z kwiatka na kwiatek 

[jar1]

15 minut temu, przemak napisał:

Gdzieś w sieci jest opis dokładny tego powszechnie uznanego TT DynamicRangeMetera, obecnie trudno dostępnego bo skomercjalizowanego, chyba jedynie tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To kiedyś nawet czytałem, i konkretów chyba nie było. Myślę, ze i tak skazani jesteśmy tu jedynie na swoje  własne przemyślenia i i trzeba do tego podchodzić bardziej porównawczo niż stricte dokładnie. 

Trochę mnie dziwi to że dla prostokąta dodaje się 3dB skoro crest factor jest równy 1. Z czego to może wynikać? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

9 minut temu, jar1 napisał:

To kiedyś nawet czytałem, i konkretów chyba nie było. Myślę, ze i tak skazani jesteśmy tu jedynie na swoje  własne przemyślenia i i trzeba do tego podchodzić bardziej porównawczo niż stricte dokładnie. 

Trochę mnie dziwi to że dla prostokąta dodaje się 3dB skoro crest factor jest równy 1. Z czego to może wynikać? 

Ta stronę podałem, bo to jest chyba jedyne źródło tej wtyczki, została zastąpiona produktem komercyjnym. Instrukcja do wtyczki gdzieś jest, ale jest też takie chyba 40 stronicowy dokument z dokładną geneza i opisem algorytmu. 

Te 3dB dodają żeby nie trzeba było ich odejmować od peak/rms, bo LU to jest jednostką głośności a głośność to moc rms co ciągle pisze i nic ?

29 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Ten Dynamic Range DB to do wyciągnięcia dynamiki nagrania, przeskakujecie z kwiatka na kwiatek 

Ta, dynamiki, jasne. 

[jar1]

6 minut temu, przemak napisał:

Te 3dB dodają żeby nie trzeba było ich odejmować od peak/rms, bo LU to jest jednostką głośności a głośność to moc rms co ciągle pisze i nic ?

Aha, i dlatego się odejmuje te 3dB w innych przypadkach.

Normalnie Paragraf 22. ?

[xajas]

Trudno mi ocenic na ile jest to w tej calej Peak, RMS,... itp. dyskusji pomocne, ale akurat clucham sobie Quincy Jones przy troche podwyzszonym ale przyjemnym poziomie glosnosci i wystartowawem z czystej ciekawosci dwie Aplikacje na iPada pokazujace aktualne pomiary wartosci Peak i RMS

 

Przyjemny glosny poziom

 

 

Przyjemny pokojowy poziom

 

 

Porownanie Peak vs. RMS

 

 

 

No i oczywiscie Quincy „Slow Jams“, cos dla zwolennikow starego brzmienia

 

 

 

[przemak]

Teraz, jar1 napisał:

Aha, i dlatego się odejmuje te 3dB w innych przypadkach.

Normalnie Paragraf 22. ?

Nie, serio, dlaczego, wszystko się zgadza, w dodatku z audiofilskim DR, nie rozumiem? 

[.:Gerard:.]

Tego nie mogę rozgryźć, @przemak jesteś fachowcem, proszę o "chłopskie" wyjaśnienie

System z końcówką mocy ktora ma Dynamic Headroom 2,8dB
a gdzie indziej piszą:

Cytat

Headroom–zdolność systemu do przeniesienia chwilowych, głośniejszych partii sygnałów.
Koncert rockowy:
–Nominalny: 100 dBSPL
–Headroom: 20 dB
System nagłośnieniowy
–Poziom nominalny: 110 dBSPL
–Headroom: 6 dB
Koncert symfoniczny
–Poziom nominalny: 90 dBSPL
–Headroom: 30 dB

Czy wymieniony system może pokazać Headroom: 30 dB ?

Edytowane 9 Października 2019 przez .:Gerard:.

[przemak]

4 minuty temu, xajas napisał:

Porownanie Peak vs. RMS

Mierniki na komórki są niewiele warte, kup sobie jak chcesz mierniczek za stowe albo umika, bo teraz to nie wiadomo. Peak do rms z kolumn nie ma wiele wspólnego z tym parametrem z nagrania czyli z wyjścia wzmacniacza, bo rms jest ok, ale Peak mocno zawyzony. 

[jar1]

4 minuty temu, przemak napisał:

Nie, serio, dlaczego, wszystko się zgadza, w dodatku z audiofilskim DR, nie rozumiem? 

Audiofile raczej nie lubią słuchać prądu stałego. ?

W przypadku prądu stałego jak i prostokąta crest factor wynosi zero. To prawidłowo, bo wtedy napięcie skuteczne zawsze jest równe szczytowemu i nie ma potrzeby mieć większej mocy wzmacniacza. Ma nawet zapas tych 3dB.

[przemak]

8 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Tego nie mogę rozgryźć,

Ja też nie, bo to jednak inne headroomy są, a coś takiego jak headroom w końcówce mocy to ja dopiero z tego wątku znam ?

Edytowane 9 Października 2019 przez przemak

[J.Jerry]

6 minut temu, przemak napisał:

Gdzieś w sieci jest opis dokładny tego powszechnie uznanego TT DynamicRangeMetera

To ten TT-DRmeter dobrze pokazuje?

[.:Gerard:.]

5 minut temu, przemak napisał:

Ja też nie, bo to jednak inne headroomy są, a coś takiego jak headroom w końcówce mocy to ja dopiero z tego wątku znam ?

W danych technicznych końcówek mocy można wyczytać, podac link ?

[przemak]

15 minut temu, jar1 napisał:

Audiofile raczej nie lubią słuchać prądu stałego. ?

W przypadku prądu stałego jak i prostokąta crest factor wynosi zero. To prawidłowo, bo wtedy napięcie skuteczne zawsze jest równe szczytowemu i nie ma potrzeby mieć większej mocy wzmacniacza. Ma nawet zapas tych 3dB.

No i wszystko się zgadza przecież, wystarczy, że zauważysz, że głośność to moc i odwrotnie ? LUFS odnosi się do full scale. W tym przypadku full scale to jest amplituda sygnału wyjściowego z naszej idealnej końcówki mocy (nic nie siada nie ma spadków). Moc maksymalna wynosi 3dB mniej niż wysterowanie tej koncowki sinusem czy odwrotnie, wysterowanie jej prostokątem daje o 3dB wyższą moc. Mi się zgadza ? . 

10 minut temu, J.Jerry napisał:

To ten TT-DRmeter dobrze pokazuje?

Mniej więcej tak. Narzekali, że nie uwzględnia krzywej głośności i dla basowych nagrań zaniza wynik (znaczy pogarsza, żeby nie było wątpliwości) i dlatego go zmieniają, ale strona jest od dawna, wszyscy się tym posługują to już musi zostać. Ogólnie pojęcie daje. 

8 minut temu, .:Gerard:. napisał:

W danych technicznych końcówek mocy można wyczytać, podac link ?

Dla mnie headroom to jest odstęp od przesterowania dla nominalnego poziomu sygnału i to trwały odstęp a nie chwilowy. Czyli maksymalny poziom dla określonych zniekształceń. To jeżeli końcówka ma moc 100W i headroom 3dB to ma moc 200W, nie chce być inaczej ?

Edytowane 9 Października 2019 przez przemak

[J.Jerry]

Teraz, przemak napisał:

Mniej więcej tak. Narzekali, że nie uwzględnia krzywej głośności i dla basowych nagrań zaniza wynik (znaczy pogarsza, żeby nie było wątpliwości) i dlatego go zmieniają, ale strona jest od dawna, wszyscy się tym posługują to już musi zostać. Ogólnie pojęcie daje. 

No to Ok. Podam jako ciekawostkę, że dla sinusa -6 dB i 0 dB po ustabilizowaniu TT  podaje DR=0.

[xajas]

Mierniki na komórki są niewiele warte, kup sobie jak chcesz mierniczek za stowe albo umika, bo teraz to nie wiadomo.

Umika tez mam, ale czy jest on tak „kalibrowany“ (mam na mysli poziom glosnosci a nie dokladnosc wzdluz pasma czestotliwosci), ze mozna nim dokladnie mierzyc SPL?

Musze je kiedys porownac.

 

BTW.

Dopiero co bylem Thomannie by zakupic nowy Audio Interface i wlasnie taki tani mierniczek, ale fachowiec w dziale studyjnym zalecil mi Decibel X Pro jako App na iPada, ktora podobno dziala dokladniej niz takie proste mierniczki.

 

No i oczywiscie nie przegapilem okazji posluchac paru zestawow i dac „gazu“, zabawa na calego. Tam mozna spedzic caly urlop

 

 

[.:Gerard:.]

Telefon ma ograniczone pasmo przenoszenia i najgłośniej będzie średnie pasmo a Umik zbiera liniowo od 20Hz - 20kHz

[przemak]

26 minut temu, J.Jerry napisał:

No to Ok. Podam jako ciekawostkę, że dla sinusa -6 dB i 0 dB po ustabilizowaniu TT  podaje DR=0.

Rzeczywiście ;) Ja go nigdy nie używałem, tylko się bawiłem różnymi utworami. Czyli on do "mierzenia" stałych przebiegów się nie nadaje, kiedyś pamiętam mi to śmierdziało, ale nie zgłębiałem... Na szczęście darmowy youlean pokazuje prawdę ;)

[xajas]

Tak, ale ten najwyzszy poziom glosnosci najprawdopodobniej nie wystapi w tych najnizszych albo najwyzszych rejestrach, co tez widac na zalaczonych pomiarach RTA

 

Niemalze zawsze to maksymum oscyluje wokol 350Hz

[przemak]

6 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Telefon ma ograniczone pasmo przenoszenia i najgłośniej będzie średnie pasmo a Umik zbiera liniowo od 20Hz - 20kHz

To akurat pikuś, mierzymy z krzywą A.

[xajas]

To akurat pikuś, mierzymy z krzywą A.

Gorny lewy pomiar to krzywa A slow

[przemak]

9 minut temu, przemak napisał:

Rzeczywiście ;)

Chociaż w sumie DR pokazuje OK ;)

Chyba powinienem doczytać, bo nie znam narzędzi których używam (na szczęście rzadko) ;)

Edytowane 9 Października 2019 przez przemak

[J.Jerry]

Poziom pokazuje dobrze, DR też dobrze, to DR nie jest związany z poziomem rms, bo dla sinusa 0 dB, czy 6dB DR będzie taki sam

[przemak]

18 minut temu, J.Jerry napisał:

Poziom pokazuje dobrze, DR też dobrze, to DR nie jest związany z poziomem rms, bo dla sinusa 0 dB, czy 6dB DR będzie taki sam

No właśnie, myślałem, że on pokazuje coś w stylu LU, a pokazuje różnice LU. Wszystko jedno, może być.

[przemak]

Znalazłem, w tych okolicach:

czyli nie niewiedza tylko skleroza, ufff ;)